Janez Krstnik - resnični protagonist SP?, Marija Magdalena

[Pandora]

Tako, o tem se je nekaj že govorilo o temi Leonarda Da Vincija, pa sem se odločila, da bi lahko malo pokomentirali tudi to teorijo.
Sta bila resnična protagonista res Devica Marija in Janez Krstnik? Predvsem slednji?

Moja teorija sloni predvsem na slikah znanih slikarjev, velikih umov svojega časa. Je pa res, da je vse grajeno na domnevah in mogoče nič od tega ni resnično.
Najprej si poglejmo Biblijo...

"Rekel je svojim dvorjanom: »To je Janez Krstnik! On je bil obujen od mrtvih in zato delujejo v njem moči.«
Hotel ga je umoriti, a se je ustrašil množice, ker je imela Janeza za preroka.
In prišli so Janezovi učenci, vzeli truplo, ga pokopali, potem pa šli in to sporočili Jezusu."

No in zakaj je zdaj pomembno to zadnje, da so to sporočili Jezusu? Zato, ker je Jezus takoj po Janezovi smrti začel delati največje čudeže svojega življenja...(Mt 14, 13).
Nasiti pet tisoč mož, hodi po vodi, ozdravlja bolnike,...In vse to takoj po Janezovi smrti.

Ok, gremo se zdej osredotočit na slike, najprej na to, ki je že bila omenjena v drugi temi - Leonardo Da Vinci, Madona v votlini, prva različica.
http://soholmweb.dk/madonnaOfTheRocks.jpg
Marija namesto, da bi objemala Jezusa, objema Janeza Krstnika, ki blagoslavlja Jezusa. Prav tako angel Uriel kaže na "pravega Mesijo", torej Janeza. Oba otroka sta si na las podobna.

Agnus Dei. Božje Jagnje. Jezus?
Ste kdaj pogledali sliko Jezusa, na kateri je upodobljeno tudi jagnje? Na čisto vsaki sliki, na kateri sta upodobljena skupaj, ga jezus drži v naročju, na ramenih, na prsih...
http://1800sunstar.com/zzC1LUV/zholyday ... st-110.jpg
Ščiti, varuje ga.
In vse slike upodabljajo že "starejšega" Jezusa.
Kaj pa v otroških letih?

http://i258.photobucket.com/albums/hh25 ... d_lamb.jpg
Marija, ki v rokah ščiti dva. Jezusa in jagnje. Jezusa in Janeza Krstnika.

Če si pogledamo še naprej; Bartolomé Esteban Perez Murillo in njegov prispevek k temu - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lo_011.jpg
Slika upodablja Jezusa in Janeza Krstnika, na las podobna, v družbi jagnjeta. Jezus pomaga Krstniku, ta pa si z jagnjem zre naravnost iz oči v oči. Na Janezovem križu se lepo opazi napis: ECCE AGNUS DEI, glejte, to je jagnje božje (ki odjemlje grehe sveta).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... StJohn.jpg ; prav tako tukaj, Janez upodobljen v spremstvu jagnja; slika Titiana.

In Božje jagnje? Agnus Dei?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... xillum.jpg

Res niste opazili povezave med Krstnikom in Agnus Dei-om? Križa, ki ga oba nostita v rokah na skoraj vsaki sliki? Seveda ste.

In za konec lahko še povem, da Janez Krstnik je prisigal, prav tako kot Jezus. Krščeval je in odpuščal grehe. Bil je na poti do lastne Cerkve.

"Tedaj so prihajali k njemu ljudje iz Jeruzalema in vse Judeje in iz vse pokrajine ob Jordanu. Dajali so se mu krstiti v reki Jordan in priznavali svoje grehe."

Torej, mnenja?

[lilit]

Ful zanimivo, mene toti Krstnik mantra že dugo cajta...

Pandora, kot prvo bi ti rekla, da preberi knjigo Pričakovana. Sicer kolko je tu resnice, ampak zgledalo je smiselno.

Pisateljica Krstnika opisuje kot grobjana, asketa... Puščavnik, - se mi zdi - je hoto met pač vse under control, strogo, moli se ob tej in tej uri, je se takrat in takrat, to in to, pa nič drugega!
Medtem ko je bil Đizs bolj liberalen, nič tako strogega, posvetil se je tui otrokom, ženskam, grbavcem, bolnikom (...), ki pa se jim je Krstnik izogibo.

Pol so baje celo podvomili kdo je pravi Mesija in zato proglasili Krstnika namesto Jezusa.

Tote slike pa...
O prvi je blo v Da Vincijevi šifri, ne? No, v eni Brownovi knjigi 100%. Za tretjo me zanima...
Če veš slučajno kdo jo je nariso?

To o jagnjetu pa je res še kar odkrita povezava.

Samo veš, kako so še prikazovali Krstnika?

Z lobanjo!

Od kot pa nam je to znano?
Aaaaa, prostozidarstvo!
Oja, prostozidarska lobanja pri obredih je "Krstnikova", oz. simbolizira njega. Če se ne motim, imajo tui prostozidarji svoj praznik na praznik J. Krstnika - 23 junija

Saj so Krstnika obglavili, ne?
No in pol je pa tu še ena simbolika v slikah (na žalost nimam slik kot dokaz, niti se mi nena da iskat, ker sm to glih prebrala v Pričakovani), da so M. Magdaleno prikazovali s knjigo in lobanjo.
Lobanja je simbolizirala Krstnika - po mnjenju pisateljice očeta njenega prvega otroka,
knjiga pa njen izgubljen evagnelij.

[Darko]

Preveč stvari je cerkev prikrila in prilagodila svojim namenom, da bi kdajkoli lahko verjeli v nekaj resničnega in pristnega.
90% resnice,je cerkev spremenila.Komu verjeti je stvar posameznika.Kaj se je v resnici dogajalo pred 2000 leti ni možno določiti,saj se včasih zgodi,da se še za 10 let nazaj ne da kaj dosti utemeljevati.

[Pandora]

Če veš slučajno kdo jo je nariso?

Tole; http://i258.photobucket.com/albums/hh25 ... d_lamb.jpg ? Nimam niti najmanjšega pojma, to sem našla ko sem brskala po netu, bom pa malo poizvedla in upam da najdem kej.
To o jagnjetu pa je res še kar odkrita povezava.

Saj so Krstnika obglavili, ne?

Herod je namreč dal Janeza prijeti, ga vkleniti in vreči v ječo zaradi Herodiade, žene svojega brata Filipa, ker mu je Janez govoril: »Ni ti je dovoljeno imeti.« Ko je Herod obhajal rojstni dan, je Herodiadina hči plesala pred gosti. Bila mu je všeč, zato ji je s prisego obljubil dati, kar koli bi prosila. Ona pa je na materino prigovarjanje rekla: »Daj mi tukaj na pladnju glavo Janeza Krstnika.« Poslal je obglavit Janeza v ječi. Prinesli so na pladnju njegovo glavo in jo dali deklici, ta pa jo je odnesla materi.

No in pol je pa tu še ena simbolika v slikah (na žalost nimam slik kot dokaz, niti se mi nena da iskat, ker sm to glih prebrala v Pričakovani), da so M. Magdaleno prikazovali s knjigo in lobanjo.

Jap, tako je. To se sicer omenja tudi v knjigi Skrivnostna večerja, kjer se mati deklice pritožuje, zakaj jo slikar riše z lobanjo (MM).
Torej, slike:

Mateo Cerezo 1637 - 1666, The Penitent Magdalene:
http://2.bp.blogspot.com/_GzQnzaF4k-o/S ... lene+1.jpg

Še ostale, zame neznani avtorji;
http://riverdaughter.files.wordpress.co ... dalene.jpg
http://0.tqn.com/d/atheism/1/0/-/e/Magd ... llDore.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v61/d ... nge667.jpg
http://www.malleries.com/images/129_sho ... 94-iID.jpg

Rennes-le-Château je pa tudi splošno poznan, ne? In njegova cerkev.
No, tam je tudi polno tega (bom dala v naslednji post).

[Pandora]

No, pa dejmo, Rennes-le-Château. Poleg tega, da sem si obljubila, da grem 100% enkrat tja, bom zdej napisala še nekej o tamkajšnji cerkvi marije Magdalene.

Oltar.

Marija Magdalena v votlini, moli pred križem, z odprto knjigo in lobanjo.
Nekaj časa naj bi bilo pod prizorom napisano besedilo, ki je bilo odstranjeno okoli leta 1970.
Po mnenju nekaterih naj bi spodaj pisalo:
MEDELA VULNERUM + SPES - UNA – POENITENTIUM PER MAGDELENA
LACRYMAS PECCATA NOSTRA DILUTED

Naslednja slika v Cerkvi;

Vso cerkev je imel čez Saunière, vključno s to sliko. Marija magdalena je spet upodobljena v jami, sliko pa je nedvomno navdihnila druga slika v regiji Pilat, blizu Lyona. Ozadje slike, ki se vidi za jamo, je namreč identično na obeh slikah.


Dobro, naprej na kipe, kapela Belpech;

Zanimivo pri tem kipu je, da leži nižje od oltarja, pa vseeno je Magdalenina podoba identična tisti na oltarju v Rennes-le-Château-ju (prva slika). Tudi oblačila se ne razlikujejo. Prav tako opazimo odprto knjigo in križ, ki pa je v tem primeru malo drugačen od prvega. Namesto lobanje pa tukaj opazimo pokrito vazo:


OLEUM NARDI PRETIOSI, neprecenljivo olje balzama.

Še knjiga;

Unum est necessarium, Maria sibi eligit partem optimam, a le eno je potrebno. Marija si je izvolila dobri del, ki ji ne bo odvzet (Lk 10,42).

Kako to, da sta si kip in relief tako podobna? Je Saunière obiskal kapelo?
Čisto možno, glede na to, da je razdalja med krajema skoraj zanemarljiva.

No, ne konča se tukaj. Nekje zunaj se skriva še tretja Magdalena, točno taka; Cerkev janeza Krstnika (!), St Zacharie, blizu St Baume-ja, kraj kjer je legenda Marije Magdalene in njenih zadnjih let v Franciji najbolj živa.


Kip je izredno podoben tistemu v Belpechu, razlikuje se le v predmetih, ki jo obkrožajo. Knjiga, križ in vaza so tam, le da vaza ni enake oblike.
Je pa ena zelo pomembna, opazna razlika; dve epruveti.

In ja, vsebujeta kri.
Na obeh epruvetah sta napisa;
Sang de St Zacharie in Sang de Jean-Baptiste. Zacharie je bil oče Janeza krstnika.
In zakaj se to sploh pojavlja pri MM, če Biblija ne podaja nobene povezave med Krstnikom in njo?
Krvna linija?

Bom kar kopirala en angleški odstavek:
"As to St Zachary: let us recall the story that he and his wife Elisabeth are both deemed to be too old to bear children, but God nevertheless grants them a most special favour, which is that they will become parents to John the Baptist, the man sent by Heaven to “finger” Jesus – identify the Christ. Indeed, we often forget that the bible does not speak of one miraculous birth, but of two, and that the other one is John the Baptist, who, as his name indicates, will baptise Jesus and as being the one to come after him.In the absence of the blood of Jesus, the blood of John the Baptist could be the second biggest trophy. Was the addition a reminder of a relic that the church once possessed, or of a story that was linked to the town? And why was the town named after the father of John the Baptist, which is not one of the more popular saints?"

Za konec pa nazaj v Belpech, glavno cerkev v središču mesta, zgrajeno v 14. stoletju. Ima prečudovita okna, take oblike kot so tista v Rennes-le-Château. Eden od njih seveda uprizarja Marijo Magdaleno, ki kleči ob križu, lobanji in odprti knjigi, ter moli. Kot na oltarju cerkve Rennes-le-Château pa manjka vaza.
Naslednje okno uprizarja žensko (MM?), ki kleči pred prikaznijo Jezusa. Tretje okno kaže Janeza Krstnika.


Belih cvetlic je natančno 17.

[Sunseeker]

Zelo zanimivo. V pričakovanju novih odkritij...

[lilit]

Jap, na prvih dveh slikah in na zadnji (zaj to je bolj poslikava kot slika, pa ok) je MM (ja, tui na zadni, ker si napisala vprašaj. poglej njene lase mislim da je bla edina rdečelaska omenjana v bibliji. vsaj v tistem času.) z lobanjo + knjiga oz. "njen evangelij", ki bi jih mogla jas pastat, pa se mi (nekaj novega ) ni dalo. :S

Hvala, Pandora!

Baje so njegovo glavo (po tem ko so ga obglavili) poslali Mariji Magdaleni v škatli.
Ker... Čaki, kdo je sploh mel "zasluge" za umor?
Salome, ne?

In ona je bla tesna prijateljica z MM. Po Krstnikovi smrti pa je MM tak al tak postala grešnica, prostitutka, vlačuga (še ene par lepih besed) in poleg Salome najbolj osovražena ženska tistega časa.



Kaj je zaj s totimi epruvetami?
Sang je kri, ali?
Pa klko je toti kip star?

Maš pa prav, da je v Franciji MM najbolj živa, kaj je vse tam, nek njen kult... Modra jabolka? Nekej takega... Čaki ko prijem domov, poiščem točno ime pa ga prepišem. ;P
Nekaj v zvezi s čaščenjem modre krvi, svete ženskosti...

Samo pol pa se rade tud feministke vmešajo, fail lol.

Kaj krvno linijo?
Če naj bi mela otroka s Krstnikom. Ker je bla obljubljena Mesiji (jezusu), samo pol so misli da je Krstnik, pa je bla baje prisiljena v poroko z njim. On jo je tepo, ni opravljal zakonskih dolžnosti, ker se je nekej vzdrževal, pol pa je pač enkrat ustrelo.
Nooo, v uni knjigi ki sm jo prej omenjala - Pričakovana - je napisano, da je Krstnik Magdaleni prepovedo stike z kerim koli Nazaredčanom, še posebej pa Jezusom, ampak ona ga je šla 1x poslušat.
In te je mislo Krstnik da otrok ni njegov, nosečnico pretepo, Salome se je razpizdila ker ji je bla kolegica, svojemu očetu (al kaj koli ji je bil) rekla nekaj in pol se ga ubili.
Nekej takega.

Iiiiiiiiin pol je bla MM po krivem prešuštnica.

Ajde no, kolko je resnice tu not, ampak baje je raziskovala x let pred toto knjigo, jas nevem, in ne opredelujem svojega stališča ;P

[135 degree]

Pandora,

leta 1996 sem bil v teh krajih. Veliko se je dalo videti in če na takrat videno, gledam skozi oči meni danes poznanega, lahko z zagotovostjo rečem, da javnosti, skozi fragmente, predstavljena hermetična resnica vedno služila kot samozagon takratnega in do sedaj še vrtečega sistema. Osnovna resnica je, ali mora biti, v temeljnem delu tako enostavna, da je na njo možno nastavljati vse njene možne variacije, ne da bi pri tem porušil snovno.
Čemu verjameš ti, ter katera verzija te pri tem zaznamuje, je odvisno le od tega s kakšno kvaliteto se zadovoljiš.