Kakšne so naše alternative? Natisni
( 15 Glasov )
Četrtek, 26 Marec 2009 07:40
Zgodovina je spet v modi. Somišljeniki Franciska Fukuyame in njegove trditve, da je padec Sovjetske zveze, začetek konca "end of history" so »na konju«. Pravijo, da bo liberalni kapitalizem in prosti trg padel, spektakularno v nekaj kratkih mesecih. Ker delovna mesta izginjajo in jeza narašča, ostanejo gole kosti ideologije, ki podpira sedanji sistem.
Panične poteze, s katerimi so naše vlad dogovorile na finančno krizo niso obrodile sadov. Metati milijarde stran za ponovni zagon in obnovitev zaupanja, kaže, da smo v sanjah in se prebujamo v čudne nove socializme. V katerih vedno bolj avtoritarni vladarji sprejemajo »javni« nadzor finančnega kapitalizma, da bi ga zavarovali pred samim seboj. Pravijo, da enakost in pravice, danes niso vprašanje. Na drugi strani pa v evropskih mestih gledamo begunce in migrante, ki so prepuščeni sami sebi v bedi in lakoti. Vedno več je na cestah tudi ljudi, ki so do včeraj bili naši sosedi. Vlade in voditelji pa od daleč z »zvodniško pravico« nemo opazujejo. In to se dogaja prav zdaj! Mislim, da je spoznanje o potrebni spremembi dovolj široko sprejeto. Zato je prav, da se odpre vprašanje alternative.
Birkbeck College je ta vikend gostil simpozij o ideji komunizma. Tudi BBC je prišel poslušat, Slavoja Žižeka, Alaina Badioua, Jacques Ranciere, Michaela Hardta, Tonija Negra, in druge, ki so govorili o možnostih in izzivih vnovične vrnitve k komunističnemu idealu danes.

Na konferenci ni bilo dogmatika. Nihče na odru ni predstavljal posebno stranko ali doktrino. Bila so nesoglasja, ampak osnovna ideja je bila ista. Komunizem je ideja, ki v različnih oblikah obstaja že tisoč let, kot je Terry Eagleton opozoril. Naša naloga je zdaj razmišljati, kaj od teh komunističnih konceptov, enakopravnosti, volonterizma, samozadostnosti, skupnega lastništva, skupna proizvodna sredstva, odprava razredno strukturirane družbe ter svobodo v odnosu do državne oblasti, lahko pomenijo danes nam.

marx.jpgNa zahodu podobne besede danes »zadanejo«, ker se s tem nekdo opredeli za komunista. Kulturna revolucije leta 1968 je bila začetek konca partijske države. Programski komunizem so nadomestili z bolj postmoderno, abstraktno idejo o "levi" komunistični ideji. Svoboda misli in mobilnost misli sta utrdila stara prepričanja o neprimernosti marksističnega političnega znanja. Nihče ni povsem doumel, kako bi te stare predstave nadomestil in omogočil razvoj misli. To je morda bolj, kot karkoli drugega, šibka točka levice, ker tudi kapitalizem je v krizi: kaj je treba storiti?

Prvič, vprašanje o vlogi držav in gospodarstva je še vedno odprto. Lahko bi se oblikovala nova politična gibanja, ki bi bila strogo ločena od države. Lahko pa se vzame za zgled tudi kakšen konkreten primer države. Izkušnje Bolivije in Venezuele, lahko služijo kot dokaz, da sodobno, progresivno radikalno gibanje lahko preživijo celo proti volji Reakcionarnih sil. Sam nisem za revolucionarne države, ker to pomeni odsotnost jasne alternative.

Podobna razmišljanja se vsa dotikajo skupnega in bistvenega vprašanja, kako se organizirati. Danes si je težko predstavljati nove komunistične stranke, vendar brez nje, je ideja komunizma le kvazi-verski članek o veri. To je morda točka spoznanja, da si najlažje zamislimo komunizem omejenosti, prisile,… kot pa nekaj pozitivnega.

Morda je res! Vprašanje je: zakaj komunizem? To ne škoduje, da se spomnimo, kaj je za Marxa pomenil komunizem. To ni bilo nekaj prisilnega in programsko usmerjenega. Marx je vztrajal na preprosti ideji, da smo sami in nihče drug odgovorni za preoblikovanje sveta. Komunizem je lahko le sprejet tak, kot resnično obstaja. Res pa je tudi, da filozofija komunizma ne more zagotoviti vseh odgovorov.

Ločevanje obljub komunizma od dogodkov v 20. stoletju, ni lahka naloga. Vendar nujno potrebna. Vemo, da odločitve bo treba sprejeti. Neizbežne ekološke nesreče kažejo, da bi lahko zamudili tudi našo zadnjo priložnost, da to storimo. V tem primeru se nam obeta sprememba sveta z akcijo in ne z abstraktno idejo. Prva odločitev in izbira je povsem enostavna. Za začetek!

 

Karl Marx, 1818-1883

http://www.historyguide.org/intellect/marx.html

Število prikazov: 3542
Komentarji (48)add comment

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Točno to sem skušal povedati, kar lahko preberete med komentarji! Nimamo alternative in očitno potrebujemo nekoga, da nam pove kaj je dobro za nas in kako moramo živeti.
29. marec 2009

mandan said:

mandan
...
komunizem kot ideja ni slab, je pa postavitev v praksi vprašljiva, kar se je izkazalo v vseh deželah, kjer je pometel s konkurenco. Osebno sem mnenja, da če ne bi prišel s krvjo na oblast, temveč evolucijsko, bi zadeva laufala. Tako pa nobena stvar, ki bo s krvjo ali zatiranjem drugače mislečih prišla na oblast, ne more obroditi sadove. Isto velja za kapitalizem, kjer je kovanje kapitala na račun drugih.

Imaš prav Jahbuloh. kaj je tisto kar je prava smer? Tudi jaz se to velikokrat sprašujem in mislim da je zadeva v socializmu, kjer kapitalistične dobrine niso vrednota, temveč stranski produkt, ki bi vsekakor moral bit omejen. Nikakor ni prav, da ima nekdo 500 ha zemlje, ki jo je dobil na tak ali drugačen način, večinoma pa se s poštenim potom tega ne da dobit v enem življenju, nekdo pa ima komaj za živet. Saj razumem da nekdo več dela, da si za to tudi več zasluži, toda omejitev materialnega bogastva nekje mora bit. sicer ne vidim drugega kot drvenje, kot sedaj.

Žal, je naš bivši sistem imel tudi veliko dobrih stvari, ki pa smo jih zaradi zamegljenosti od pritiskov drugih izgubili. Stvari bi morali samo izboljšati, ne pa totalno spremeniti. To je hlapčevska poteza. Prejšnji režim, če bi bil speljan demokratično, s tem ne mislim kavbojskega sistema, bi bili verjetno sanjska država. Tako pa.... smo ratali kavbojska dežela, kjer se krade kot indijancem.
30. marec 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Vsaka ideja sprovedena v praksi je ostala zgolj približek ideala ideje. Zato tudi razni poznani komunizmi niso tisto, kar bi lahko bili in enako velja za kapitalizem. Če kdaj je sedaj čas za evolucijo državnega sistema. Čas za nov družbeni dogovor, ki bo temeljil na pravih vrednotah. In tu bi si lahko za izhodišče vzeli komunizem in marxovo misel in iz tega skušali izpeljati nekaj boljšega. Napake kapitalizma poznamo, zato je pa še veliko dela preden bodo zablode in obljube, ki so jih zagrešili komunizmi razčiščene. Ker drugače ni mogoče govoriti o komunizmu zaradi njegove negativne konotacije na zahodu, četudi je ideja lahko brezmadežna.

Upam, da ne bomo popravljali kapitalizma in mu umetno podaljševali rok trajanja. Potrebujemo nekaj novega. To pa najlažje izpeljemo iz starega in znanega. Vsekakor bi bil v dvomih, če bi nekdo predstavil popolnoma drugačen sistem od vsega kar poznamo.

Prejšnji režim, če bi bil speljan demokratično, s tem ne mislim kavbojskega sistema, bi bili verjetno sanjska država. Tako pa.... smo ratali kavbojska dežela, kjer se krade kot indijancem.

smilies/smiley.gif
30. marec 2009

WhiteCrow_ said:

0
...
fora je v tem, da so krizo najbolj napihnili pri nas ravno mediji, ki so skrajno trdno komunisticni.
sicer pa je komunizem le prehodno obdobje, cas klanja, ustrahovanja, dokler se spet ne pojavi neko privatno, kapitalisticno misljenje... no, kmalu se nam obeta komunisticna slovenija in mnozicni poboji in fojbe stevilka 2.
pac naravna selekcija. sicer mi do drugih ljudi prav dol visi, ne cutim nobenega socutja do cloveka, prej imam veliko empatijo do zivali in narave...
smilies/grin.gif
31. marec 2009

aki123 said:

aki123
...
ma bi si zdj želu d bi biu orwell med živimi pa da bi vidl ka bi on kj povedu na to temo!! aja sj nerečm nč sm stvar je v tem d k je marx živeu takrt ni blo nekih kamer pa prisluškovalnih naprau itd.... aja pa orwell je vsem odpru pogled na oblast iz druzga kota ( kup bluzerantov za mizami najvišje kvalitete živi na račun ubogih) ma dj ista jajca so to. loh sm rečm d jih je zarad tega nadzora potem sm še tok težji vržt z oblasti, ko enkrat narod odpre oči in se začne bojevat proti oblasti al pa za neke pravice se potem sm začne ponavlat zgodba tibeta ampak zaradi totalne kontrole nad mediji se tak večdesettisoč glavi upor ne sliši niti do sosedne države in rezultat tega je da uporniki zginejo v tišini (pogrešal jih bojo edin svojci) sploh pa nerab noben pomojem kakih kurcev iz prejšnje oblasti da mi šeta v novo in se tako rekoč prilagaja novemu sistemu tko kt se v sloveniji npr. kak rupl šetka iz ene v drugo stranko. zaupanje je zgubljeno!!!
31. marec 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
fora je v tem, da so krizo najbolj napihnili pri nas ravno mediji, ki so skrajno trdno komunisticni.

Kako misliš, da so komunistični?

sicer pa je komunizem le prehodno obdobje, cas klanja, ustrahovanja, dokler se spet ne pojavi neko privatno, kapitalisticno misljenje... no, kmalu se nam obeta komunisticna slovenija in mnozicni poboji in fojbe stevilka 2.

Vidim, da nisi v roke nikoli prijel Marxa! Enako aki123.

Vidim, da omemba komunizma vzbuja večinoma negativne občutke. Morda bi vsak pri sebi moral najprej razčistiti, kaj pomeni ideja komunizma kot ga je razumel Marx in zakaj negativna čustva. Kmalu bo jasno čustva, da niso povezana z Marxom. Vendar govoriti bi morali o idealu o ideji sistema, ki se jo sigurno da še izboljšati in prilagoditi današnjemu človeku.

Zgleda, da sem se zmotil in prepričanje o potrebni spremembi še ni dozorelo. Verjetno se bomo tudi na lastne oči hoteli prepričati o obstoju kapitalističnih fojb. Zgodovina pa uči, da smrt zadostnega števila ljudi hitro utrdi prepričanje po nujni spremembi. Zakaj bi čakali? Govorimo lahko sedaj. Morda bi namesto o Marxovi ideji lahko govorili o spremembi kapitalističnih vrednot? Morda o tem, ali res svoboda kapitala vpliva na človekovo svobodo v tolikšni meri kot nas to radi prepričujejo Chicago boysi. Povejmo, katere so tiste vrednote kapitalizma, ki bi jih bilo potrebno ohraniti!
smilies/wink.gif
01. april 2009

mojstermiha said:

mojstermiha
...
Nekaj dni nazaj sem prebral knjigo skupina Bilderberg (leto izida 200smilies/cool.gif kjer avtor med drugim opisuje kako so nam že "splanirali" brezrazredno družbo oziroma komunizem in to v istem kontekstu kot govori tale članek.
01. april 2009

aki123 said:

aki123
...
no nj mal drgač obrnem besede: ideologija marxa nemore zaživeti, ker je tehnologija spremenila totalno pogled na svet. ideal lahko obstaja v glavah idealistov in snovalcev oblike oblasti ampak praksa je pa čist neki druzga. kr nj kopljejo po preteklosti podgane (mogoče najdejo še kako živo kost). ko ali pa če jim uspe narest neke vrste komunistično velesilo bo scenarij približno tak kot ga je napovedal orwell, o tem sploh ne dvomim že zaradi samega enega nauka iz zgodovine (ljudje se niso nč spremenil). gnjide so ostal gnjide, opurtunisti so opurtunisti, tirani so tirani, špicli ostajajo špicli, izajalci in ritolizci isto, skozi vso zgodovino nč se ni spremenil. primerov je pa toliko in v vsako smer ko pogledaš vidiš če le malo bolje pogledaš. zakaj slovenija naprimer ni mini super državica, ki bi sijala kot diamant sredi balkana oz evropskega kontinenta po kateri bi se zgledovale vse ostale države?
se še spomnimo tistih lepih in polno upanja, revolucionarnih besed politikov in idealistov ko se je slovenija osamosvojila in kako bomo kot zgledna državica nastopali v svetu in bla bla bla... kaj je zdj s tem?? "ufff..ti a veš smo se mal zmotil veš smo misll d bomo zmogl sami, sm nam je mal dnarja zmankal..konkurenca pa to pa svetovno gospodarstvo pa to pa prosti trg..." kaj se je zgodil?? od ene države smo se odcepl in prključl k drugi, vmes se je pa mal gledaliče menjal, pa je enkrat en biu režiser pa drugič drug... zdj ko se obrnem nazaj pa vidim da je napredka bore malo glede na cilje ki smo si jih zastavljal takrat kot država, in zakaj to?? ker je keš v igri zlo močno orožje in interesi so veliki da bi popustil!! ljudje se danes žrejo med sabo zaradi tega dnarja k jim ga daje banka sam zato da preživijo. ker sistem kapitalizma deluje po principu živeti na plečih drugih ljudi plus dobiti nagrado za to če jim skrćiš svobodo. in kle smo svoboda!! človeka spraviš na rob preživetja, ga omejiš na nivoju da dela cele dneve iz mesca v mesec da lahko preživi sebe kaj šele kako družino, daš mu mal dopusta lih tok da gre mal vn iz mesta v katerem živi da se mu ne sfuzla in kaj dobiš?? modernega sužnja. žalostno večina danes tako živi samo da ta večina ni va kaki sloveniji ampak v vseh večjih državah kjer imajo mesta ki imajo večmiljonsko prebivalstvo. če ne bi govoril z takimi ljudmi potem nebi verjel vendar nekateri ljudje v nemčiji še niso bili izven svoje države kaj šele na kakem morju. so mi pravli da je morje predrag. in takih primerov bo vedno več. no če dobro preštudiraš, spet loh sm rečm da je preoblikovanje tega sistema v kak drug sistem (v tem primeru komunizem) neke vrste nova fora(čeprav stara), stare budale, štekaš??
no čist tko za konec. mi mamo na svetu tok tehnologije da bi loh ceu svet živeu v izobilju (hrana,enrgija-elektrika...,voda, zrak, kopno po katerm hodim), pa mormo vse to plačevat tok drago pa sploh nebi rabil. zakaj bi komurkol moral plačevat take rači?? tisti ki gospodujejo takim dobrinam živijo v izobilju in to je razlog zakaj se nočejo temu odpovedat in ker imajo tehnologijo danes na voljo jo bodo sevede uporabil zato da bodo obdržali svoj položaj pa tud če je komunizem, zato pravm da je marx lahko samo še pravljica za dojenčke.. no je že pozno jst pa vsake tok dam mal vn svoj fuck off, pa brez zamere:-)
01. april 2009

lennchma said:

lennchma
...
Se bliža konec kapitalizmu?
02. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
@mojstermiha vendarle ne gre za enak komunizem. Bilderbergovci bi svoj komunizem zgradili na napačnih vrednotah. Ali si pravilno razumel kontekst članka?

Karl Marx je od osamosvojitve Slovenije tako rekoč prepovedan in preganjan. Ni presenetljivo, da utemeljitelja dialektičnega materializma enostavno zanikamo. Gre za to, da Marx že nekaj časa dobiva sloves teoretske pošasti, kar je samoumevno za vsakogar, ki je tako očitno izgnan iz javnega diskurza. Hkrati pa se je mnogim (slovenskim in tudi drugim mislecem) zataknil kot kost v grlu, ki je nikakor ne morejo pogoltniti. To pomeni le, da jim ne da miru.

Treba je poskušati in ponuditi novo, sveže teoretsko branje Marxa ne pa iz njega delati pošast preteklosti. Prav bi tudi bilo, da se potrudimo, da nobeden izmed mislecev, ki so imeli in še imajo kaj povedati tudi današnjim generacijam, ne bi bil niti demoniziran niti podcenjen.



02. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Aki123 Kot pravi dr. Božidar Debenjak, filozof in marksist, upokojeni univerzitetni profesor, je izginotje Marxa iz teoretične misli tipičen sindrom tranzicijskih držav. Zaradi propagande se razprava o marksizmu odriva iz sfere javnosti na raven civilnodružbenega. Glavni razlog za to naj bi bilo politično posiljevanje v šolah v prejšnjem sistemu.
"Vendar je bil prostor v nekdanji Jugoslaviji takšen, da se je dalo razvijati nedogmatski marksizem že takrat, in to smo tudi počeli. Tisto, kar smo počeli mi, je po svoje podobno temu, kar je počel protestantizem, ki je namesto nauka, cerkvenega učiteljstva, vzel vir sam. Mi smo se že takrat obrnili k Marxu in tradiciji, ki je temeljila na Marxu, ne pa na uradne ideologe, ki so podajali domnevno pravo razumevanje Marxa. Uradni ideologi so bili zato, da ne bi Marxa kdo narobe razumel."
Marksizem je po mnenju filozofa teoretsko prizadevanje, ki je aktualno še danes, saj še vedno lahko govorimo o obstoju kapitalizma, profita, ekstraprofita, eksploatacije, ekstraeksploatacije, centra in periferije ...

V Kapitalu (1867) je Marx zapisal:
»Brž ko je proces preobrazbe dovolj globoko in široko razkrojil staro družbo, brž ko so se delavci preobrazili v proletarce, njihovi delovni pogoji pa v kapital, brž ko stoji kapitalistični produkcijski način na lastnih nogah, dobi nadaljnje podružbljanje dela in nadaljnja preobrazba zemlje in drugih produkcijskih sredstev ... novo formo. Tisti, ki ga je treba zdaj razlastiti, ni več delavec ..., marveč kapitalist, ki izkorišča veliko delavcev ... Ta ekspropriacija poteka z igro imanentnih zakonov kapitalistične produkcije same, s centralizacijo kapitalov. Vsak posamezen kapitalist pobije mnogo drugih ... Medtem ko se nenehno zmanjšuje število kapitalističnih magnatov, narašča množica bede, zatiranja, zasužnjevanja, degeneracije, izkoriščanja, pa tudi odpora delavskega razreda, ki je vedno številnejši in ki ga šola, združuje in organizira sam mehanizem kapitalističnega produkcijskega procesa. Kapitalistični monopol postane okov za produkcijski način, ki se je razcvetel skupaj z njim in pod njim. Centralizacija produkcijskih sredstev in podružbljanje dela dosežeta točko, ko ne moreta več prenašati kapitalistične lupine. Lupina se razbije. Kapitalistični privatni lastnini bije zadnja ura. «


Ali je treba še kaj dodati? Lepo je, da vidiš napake in krivice starega izčrpanega kapitalizma.

02. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Se bliža konec kapitalizmu?


http://www.mladina.si/dnevnik/...va_v_modi/

Zgleda, da se razmišlja o alternativah. Zgleda, da smo blizu točke brez povratka? Smo si postavili nalogo, ki jo lahko rešimo? So produkcijski in lastninski odnosi postali dovolj velike spone? Se je kapitalistična lupina razbila? So razmere tako dozorele, da kar same kličejo: tu je roža, tu pleši! Kaj bomo zdaj, ko je kapitalizem, ki je zaposlenim priskrbel službe za vse življenje, skupaj z vsem potrebnim socialnim varstvom, kolapsnil, ko je novo bogastvo ekonomsko neenakost apokaliptično stopnjevalo, ko produciranje bogastva ni več produciranje svobode, ko so izkušnje in minulo delo brez vrednosti, ko zmagovalec pobere vse, ko nič ne traja (niti emocije niti lojalnost), ko so kratkoročni dobički iz prodaje delnic preglasili dolgoročne dobičke iz dividend in spodnesli ustaljeni družbeni red, ko se je oblast v korporacijah z direktorjev prenesla na delničarje, ko je kapital postal primitivno neučakan in ko je delovna sila postala začasna, mobilna, fleksibilna in kratkoročna? Kaj bomo torej zdaj, ko se, kot bi rekel Marx, »vse trdno in stalno razblinja «?

02. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Kaj nas čaka? V radikalna demokracija? Boljši kapitalizem? Socialni kapitalizem? Socializem znotraj kapitalizma? Revolucija v času evolucije? Socializem kapitala? Kulturna revolucija? Nova magna charta? Krepitev »skupnega «, ki ne bo niti zasebno niti javno? Generalni štrajk? Zapatizem? Črni blok? Venezuela?

Na Svetovnem forumu v brazilskem Belemu, ki so se ga udeležili številni voditelji latinskoameriških držav (tudi Hugo Chavez in Evo Morales) in okrog 100.000 »altermondialističnih « aktivistov (levo od centra in Svetovnega gospodarskega foruma v Davosu), so napovedali »smrt kapitalizma « in prihod »socializma 21. stoletja «. Si bo novo utrlo pot v razmerah starega? Ali pa bo na mesto starega sistema stopila »asociacija (svobodnih proizvajalcev), v kateri je svoboden razvoj slehernega pogoj za svobodni razvoj vseh, « kot je pisal Marx. Pričakovanja so tako velika, da tokrat verjetno ne bodo mogli pustiti, da bi prosti trg korigiral samega sebe - in neenakosti še dodatno napihnil. Apologije kapitalizma namreč niso več tako samoumevne, kot so bile. In tudi alternative kapitalizmu so bolj samoumevne, kot so bile. Posesivni individualizem in privatizacija življenja sta preprosto preveč utrudljiva, kot pravi Antonio Negri v knjigi Zbogom, gospod Socializem.
Zato so povsem upravičeni strahovi nemške kanclerke Angele Merkel, ki pravi, da bodo ljudje še močneje dvomili o pravilnosti, smiselnosti in upravičenosti kapitalizma, »če ne bomo ustvarili družbenega reda, v katerem ni takih kriz «, kajti zdaj vsi tuhtajo predvsem, kako bi tisto veliko neoliberalistično strast do deregulacije in prostega trga - tisto »slabo stran kapitalizma « - nekako umirili in regulirali, našli »srednjo pot « in »ravnotežje «, se izognili »ekstremom «, preprečili, da bi ta filozofski komunizem, ki je v zraku, mutiral v politični komunizem, in rešili kapitalizem ter to potem razglasili za »novo paradigmo «, pa četudi bo za socialno pravičnost naredila toliko kot prejšnja in četudi bo to spet le novo »napredovanje zgodovine po slabi strani «, kot bi rekel Marx, ki je lepo pokazal, da »dobre strani « kapitalizma, ki jo zdaj vsi tako histerično iščejo, ni brez »slabe strani «, in da je »slaba stran « v sam kapitalizem vgrajena. Še huje: prav »slaba stran « je tista, ki poganja kapitalizem, navsezadnje, zgodovina - kot v Marxovi filozofiji pravi francoski marksist Etienne Balibar - ni ravno kaka humanistična, dobro vzgojena »epopeja prava «, temveč drama stalne državljanske vojne med razredi, spopadov interesov, nasilja kriz in cikličnih razdejanj. »Slaba « in »dobra stran « kapitalizma, ki mu v 150 letih ni uspelo pogruntati, kako bi umno in pravično razdelil vso tisto orjaško - zadnja leta res že povsem abstraktno in nenormalno gromozansko! - presežno vrednost (oh, in presežno izkoriščanje), sta neločljivi. »Če kapitalizem obdržiš, pomeni, da boš trpel njegovo kronično nestabilnost, « pravi Rick Wolff, ameriški ekonomist.
02. april 2009

WhiteCrow_ said:

0
...
tako se svet vrti, ko ga vodijo druzboslovci, ki vedno izkoriscajo naiven folk z obljubami in manupulirajo z njim na vsakem koraku. Ne bodite zaslepljeni z lucjo katerekoli politicne opcije ali voditeljev, ki to niso ali nekih idealov, oz. utopij, ki so se vedno sprevrgle v nasilja in vojno. Zakaj mora osel iti 2x na led, zakaj se mora spet ponoviti zgodba iz leta 1923 in tako naprej? wtf?!
svet bi se moral drugace organizirati. Ziveti v manjsih skupnostih, pridelovati skupno hrano, kolikor bi potrebovali, izobrazevati vec mladih naravoslovcev in raziskovalcev. Edino svetlo tocko clovestva vidim v tem, da kolonizira drug planet, drugace se bomo sami unicili.
03. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
@WC, se strinajm, da mora biti ekologija eden najpomembnejših delov novega sistema! Vendar poskusi razumeti, da brez Marxa ne bo majhnih samozadostnih skupnosti in ekološkega sistema. Enostavno rešitev ne bo pravočasna. Marx bo osnova, izhodišče iz katerega se bo zgradil nov sistem. Pač nimamo boljše alternative.

Ne morem se pa strinjati o družboslovcih, ki naj bi bili vsi brez izjeme pokvarjeni. Ne dokler tudi naravoslovci pišejo zakone, upravljajo državo in korigirajo sistem. Skratka izkoriščajo in manipulirajo, kot praviš sam. In se tudi ne bom strinjal, dokler nekdo ne dokaže pokvarjenost filozofske misli in namena filozofa, da ustvari nepravičen družbeni sistem. Na koncu še vedno ostanejo ljudje, ki sklenejo tak pokvarjen in nepravičen družben dogovor. Zato si takega kot so ga sklenili tudi zaslužijo, če niso sposobni razumeti prevare.

Kapitalizem imamo drugič, torej smo osli. Naši dedki in babice so spoznali kapitalizem davno pred nami, vendar so potrebovali vojno, da so sklenili nov družbeni dogovor. Izbrali so Socializem na podlagi Marxove misli. V njihovem času je finančna kriza, kriza kapitalizma in Marx je bil aktualen, kot postaja ponovno aktualen danes. Dedki in babice niso pravočasno sprožili javne diskusije o novem in boljšem družbenem redu. Dobili so vojno. Mi se nismo nič naučili in zato smo osli. Torej! ¨Ali tudi mi potrebujemo vojno? Ali smo sposobni govoriti govoriti o marksizmu neobremenjeno?

Tavračanje marksizma, po možnosti tudi brez pravega poznavanja, zgolj zaradi slabe javne podobe, vodi v streznitev z vojno. Pozivi ne verjemite nikomur, ker vas vsi izkoriščajo in mamijo z obljubami nato pa zmanipulirajo so ravno to. Tiščanje glave v pesek in čakanje, da se stvari zgodijo same.

Moramo vedeti, kaj hočemo ne le zahtevati sprememb starega. Potem bomo dobili le popravljen kapitalizem. Nič se ne bo spremenilo. V kapitalizmu nikoli ne bo enakosti med ljudmi in vedno bodo posamezniki bogateli na račun proletarcev!!!

Čas bi bil, da se na mizo vrže grehe komunizma 20. st. in se jih prebere. Ugotovitev pa bo enotna, da brez pokvarjenega človeka ni pokvarjenega sistema. Enakosti sploh ne potrebujemo sistemsko urejene, če ljudje ne bi bili pokvarjeni. Družbene lastnine in pravično porazdeljenega dobička tudi ne, če ljudje ne bi bili pohlepni. Verjamem, da noben človek v svojem bistvu ni pokvarjen. Tudi verjamem, da je možen boljši in pravičnejši sistem. Kje torej iskati alternativo.

Vse kliče po burni debati. V Londonu na G20 je bilo rečeno, da bodo države do konca leta 2010 porabile 500 trilijonov $ za spodbude in krpanje lukenj!!!? S tem denarjem se pokriva tiste luknje, ki so jih ustvarili lastniki kapitala in njihovi managerji. Kljub temu, da je po pravilih kapitalizma potrebno, da propade kar mora propasti, ker ni več konkurenčno, mi za to namenjamo davkoplačevalske trilijone, da bi rešili tisto kar je tako ali tako namenjeno propadu. Tu že deluje vzajemnost. Vsi rešujemo lastnike kapitala. Se pač prebujamo v nek čuden socializem. Če ne bi bil čuden, potem je potrebno tudi deliti premoženje lastnikov kapitala. To bi bila prava vzajemnost!

Na srečanju G20 so nam dali sezname držav, davčnih oaz razdeljene po tem koliko so pripravljene sodelovati v novih pravilih igre, večinoma na račun bančnih tajnosti. Samo pesek so nam vrgli v oči. Komaj smo se zbudili in si pomeli oči že smo dobili novo slepilo. Na seznamu davčnih oaz manjka Švica.

Teh 500 trilijonov bi morali razdeliti med ljudi. Sistem poganja potrošnja in najbolje je, da denar kroži, pravijo sami kapitalisti in ekonomisti. Zakaj potem naše države, države ljudi, proletariata, večine, rešujejo tiste, ki so krizo povzročili. Prepričan sem, da če bi ta denar namenili svojim državljanom, bi najhitreje rešili krizo.

Mi pa samo mirno gledamo ali pa še to ne. Ob omembi komunizma, Marxa ali marksizma pa skočimo, da bi potolkli hudiča. Komunisti so bili vedno preganjani in vedno so se morali skrivati pred zagovorniki razredne družbe in nepravične porazdelitve kapitala, za katerimi so vedno stali lastniki kapitala!!!

Ko je britanska kraljica Elizabeta slavnostno otvrila novo stavbo slovite London School of Economics, jo je zanimalo le eno: kako to, da ni nihče predvidel te krize? Ekonomisti, ki so bili tam zbrani, bi ji morali odvrniti: a niste brali, kaj je Marx napisal?

Če ne bo javne debate o Marxovem Kapitalu se mu verjetno kljub temu ne bomo izognili. Centri kapitala in centri moči nam ga bodo ponudili, vendar ga bodo interpretirali po svojih željah. Najprej bo z njim prišla levica in za njo še vsi ostali. Takrat bo za javno debato prepozno. Ustvarjalci javnega mnenja bodo opravili svoje delo.
04. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
»Ne sprašujte se, kaj bi naredil Jezus, ampak kaj bi naredil Žižek, « je rekel Bruno Bosteels, ko je poudaril, da se je treba vrniti h komunizmu in da se je treba odreči levici, to pa zato, ker levičarji med komunisti že od nekdaj sejejo le zmedo - le sektašijo, intrigirajo in minirajo boj. Levičarstvo je le otroška bolezen. »Dobro je, da jo preboliš, ko si še majhen. « Levičarstvo je pač fafaško in moteno, nagnjeno k neodločnosti, kompromisom, iskanju konsenza in parlamentarizmu. »Komunizem je vojna proti parlamentu, ki je povsem depolitiziran in ki ne omogoča več nobene politične inventivnosti, « je rekel Alessandro Russo, Negri pa je dodal, da je komunizem tudi vojna proti državi, kajti prav država je tista, ki organizira kapital in ki obenem preprečuje, da bi to, kar smo ustvarili skupaj, res postalo naše, skupno dobro. Državi je treba postaviti nemogoče zahteve, toda hej, če nimate ideje, kaj naj bi zamenjalo državo, potem nikar ne zamenjajte države, je rekel Badiou, s čimer je prikimal Žižku, ki dvomi, da se bo neoliberalni kapitalizem odrekel močni državi: če hoče zaščititi rentništvo in privatno lastnino, potrebuje prav avtoritarno, diktatorsko državo. Kapitalizem ne potrebuje več demokracije. Prav obratno: demokracija je za kapitalizem le še ovira. Pomeni, da se ne smemo vrniti niti k neoliberalizmu niti k levičarstvu niti k socializmu. Socializma ne moremo več razumeti kot »nižje stopnje « komunizma, ampak kot njegovega tekmeca. »Prihodnost bo komunistična ali socialistična. «
08. april 2009

Akul said:

Akul
...
Naj še jaz dodam svoja dva centa smilies/wink.gif....Mislim, da preveč teže dajemo besedam kapitalizem, komunizem, "this-izem", "that-izem", "bla bla-izem"...Bullshit vse skupaj!!...
Cela zgodovina je polna enih utopičnih idej, ki se v praksi zmeraj izjalovijo. Tvoja razmišljanja Jahbulon sicer niso napačna, vendar pa mislim, da se svet preveč ukvarja s posledicami problemov in ne z vzroki. Ki pa so?? IME, PRIIMEK, ADRESA in FUNKCIJA...Kaj mislim s tem?....Npr. banka Lehman Bros...Torej RICHARD FULD,živi NEKJE V ZDA, funkcija CEO!!! LJUDJE NE PRELAGAJTE ODGOVORNOST NA PRAZNE BESEDE (kapitalizem, komunizem itd..)...Lehman Bros nisem zajebal jaz, niti je nisi zajebal ti Jahbulon, AMPAK jo je zajebala majhna skupina ljudi in ti isti ljudje mi sedaj filozofirajo o rešitvah...MARŠ!!!

Nasledejn primer: ISTRABENZ d.d........Kdo je bil odgovoren za to kalvarijo??? IGOR BAVČAR & CO., adresa nekje v SLOVENIJI, funkcija CEO!!!
Edina rešitev, ki jo jaz vidim je, da začnemo pripisovati odgovornost za povzročeno škodo konkretnim osebam s konkretnim imenom, priimkom in adreso in nehajmo biti že strahopetci, ki se skrivajo za neko besedo oziroma sistemom. ZAKAJ BI MORAL KDOR KOLI REŠEVATI TE POHLEPNE PRASCE, A? Sam ne mi govorit, da jih je sistem prisilil v to, ker tudi v tako imenovanem socializmu Juge oziroma v kvazi komunizmu (tiraniji) Sovjetske zveze, so enako obstajali pohlepni prasci, ki so grabili v svoje žepe, samo da so počeli v drugačnem stilu (v obliki raznoraznih privilegijev, zemlje, moči bla bla bla itd...).

V kolikor ne bomo krivde za nastalo kalvarijo pripisali ustreznim krivcem, potem se bojim, da bodo elite zakuhale neko bedno novo svetovno ureditev, ki pa verjemite ne bo imela koristi večine v mislih. Namesto, da bi se začeli držati tega kar imamo v ustavah in kar že vrabci čivkajo, da so človekove pravice, raje izumljamo nove in nove sisteme/ureditve in prelagamo odgovornost zunaj nas samih!
09. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Razlike med lastniki kapitala in množico se še vedno večajo. Še vedno se iščejo dobički. Kot rešitev nam ponujajo dajanje našega denarja, tistim lastnikom kapitala, ki so v svojem pohlepu pretiravali. Zato pa ne glede na to kaj delajo centri moči in kapitala, bi morali mi razpravljati ravno o idealu. Sicer bi namenoma vnašali napako v sistem. Ta je v praksi lahko samo toliko pošten, kot so pošteni ljudje. Nikakor ne mislim, da lahko filozofija ponudi vse odgovore. Vem, da jih ne more. Lahko pa odpre oči v tolikšni meri, da bomo vedeli, kdaj politiki in mediji stvari razlagajo prirejeno namenu. Recimo, da bi poznali bistvo stvari ali problema.

Ko pomislimo na nacistično Nemčijo, bi jo verjetno večina opredelila kot kapitalistično. Vendar bi bilo to narobe. Tak občutek daje le navidezna ohranitev zasebne lastnine, vendar lastniki kapitala so izgubili del svojih upravljavskih pravic, ki so se prenesle na vlado. Naci Nemčija je bila socialistično urejena. Nacionalni socialisti pa so bili ekvivalent partiji. Mislim, da če bi Nemci bolje poznali takrat svoje filozofe se jim to ne bi moglo zgoditi.

Ker si že omenil Ruse. smilies/wink.gif Stalin je direktorja, ki je zafural firmo poslal pred strelski vod. Zgodovina ga velikokrat označi kot pošast. Danes se pri nas in v drugih kapitalističnih državah tem ljudem ne zgodi nič. Morda malo rumenega tiska nato pa državna pomoč, ki jo vsi plačamo. Če malce karikiram, Stalin je ubil enega človeka, službe ni nihče izgubil in vsa država je pomagala znova zagnati podjetje z novim direktorjem. Pri nas se odgovornim za propad firme ne zgodi nič, dobijo odpravnino in podjetje prevzame stečajni upravitelj. Ta ga še dodatno ožame, ljudje ostanejo brez služb. Vsak brezposeln pomeni, da z njim trpijo tudi vsi člani družine. Država pa izgubi vir dohodka. Naša država!

Država mora biti to kar zahteva njeni državljani. Danes se zdi, da države postajajo same sebi namen. Ali da se rojeva država v državi. Da smo državljani le nujno zlo, ki ga je treba znati uporabiti. Naša vrednost je zbita na točko naše uporabnosti. V času, ko se zdi, da je demokracija prej mlinski kamen sistema, kot pa njegova temeljna opora je treba biti previden. Današnji sistem se zdi, bi veliko bolje funkcioniral z avtoritarno obliko oblasti.

Večja ko bo kriza, razlike, nepravičnost, več bo nezadovoljstva in nestrpnosti. Pa so nekateri še vedno prepričani, da se proletariat ne more več ponoviti. Še kako se lahko. Četudi zgleda, da je moje mnenje bolj osamljeno (zato tudi Akul zasije kot zvezda na črnem nebu), se ne gre bati. Huje ko bo bolj bo sijala Marxova zvezda na našem nebu, dokler ne bo postala najbolj svetla točka!

Nič nas ne stane, če predsodke in čustva damo na stran in govorimo o marksizmu, komunizmu in socializmu. Morda tudi o alternativi, če jo seveda kdo pozna in predstavi. Če to naredimo sedaj, bomo vedeli kaj si želimo in s čim se bomo še sprijaznili.
09. april 2009

Akul said:

Akul
...
V bistvu pozdravljam to, da debatiramo o alternativah, saj sedanja situacija, takšna kot je nima rožnate prihodnosti. Socializem za elite in korporatizem(kapitalizem) za množice je najslabše kar lahko imamo, saj se sedaj dobički privatizirajo, IZGUBE pa se socializirajo (tako da za nesposobnost in hazardiranje noben ne odgovarja).
To je dizaster in nima absolutno nobene zveze s teorijo tržnega kapitalizma, s katero posiljujejo folk na ekonomskih faksih širom sveta!! Ne morem verjet kakšen bulshit sem se moral učiti na faksu in kako so tile naši ekonomisti buče prodajal, zdaj ko je pa "zagustilo" pa spet vsi povprek pametujejo o rešitvah in bla bla...
Jaz mislim, da so socializem, komunizem in kapitalizem preživete ideje in je že čas, da se nehamo sprenevedati in rečemo bobu bob..Papir prenese vse, vendar je potrebno vse te plemenite ideje dejansko začeti izvajati. Veliko nas ve, da:
-je veliko lačnih,
-da potekajo vojne za resurse (bližnji vzhod, afrika itd.),
-da peščica elitnih družin vodi celotno svetovno gospodarsko in politično igro,
-da je papirnati denarni sistem virtualen in je velika piramidna igra,
-da močni industrijsko vojaški kompleks rabi za svoj obstoj vojne,
-da z delitvijo elite vladajo (rdeči vs. beli),

Skratka dokler se ne bomo začeli pogovarjati kje tičijo vzroki naših problemov, je čisto vseeno ali imamo na papirju komunizem ali pa "karkoliže-izem". Vsi ti sistemi so bili zasnovani tako, da dajo peščici "pomembnežov" oblast nad večino ovac.
Za razmislek pa še nekaj...kapitalizem(korporatizem), nacional socializem, komunizem (boljševizem) so praktično vsi ustrojeni po istem kopitu, saj je prav vsak od teh sistemov skozi zgodovino naredil takojšen transfer moči od ljudstva na vladajočo stranko in slej kot prej iz vladajoče stranke na karizmatičnega "trdo rokca". Tako, da govoriti o Marxovem (ali platonovem) komunizmo ni čisto pravilno, saj teh idej zaenkrat še nismo imeli možnost videti v praksi (razen v kakšnih mikro državicah v 50 letih prejšnjega stoletja npr. Gvatemala itd...).
09. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Akul, všečno si napisal, ker kritiko sistema je treba narediti jasno in kratko sicer dobimo nepregledna čreva.

Imaš tudi prav, ko praviš, da so vsi sistemi zasnovani tako, da peščica vlada večini. Pa si lahko zamislimo drugačno obliko sistema ali celo pozabimo na državo?! Jaz mislim, da peščica vodij je potrebna. Nekakšen sistem moramo imeti, drugače nam ostane kaos. Spet imaš prav, ko praviš, da je najprej treba poiskati vzroke naših problemov. Mislim, da moramo te definitivno iskati v razlagah, ki določajo naše razumevanje sveta. Če so te bolj filozofske narave pa so vzroki v sistemu lažje oprijemljivi. Zraven pa bi morali poiskati še vzroke v človeku. Morda so ti najpomembnejši. In spet sem pri Marxu. smilies/grin.gif Vendarle je on vzroke že zdavnaj poiskal, tudi tiste v ljudeh.

No jaz ne mislim, da bi morali marksizem ali komunizem in socializem prenesti v prakso. Mislim, da pri razmišljanju o novem sistemu potrebujemo botra, filozofa, ki je stvari razumel in utemeljil na način, ki je proletariatu najbližji.

V tistih časih ko je Hegel postal uveljavljen filozof, se je zdelo, da je ponudil vse razumevanje resničnosti in še več tudi smotre samospoznanja. Edino vprašanje, kdaj bo možno doseči stanje brez nasprotij je ostalo odprto. Takrat se je zdela Prusija država brez nasprotij. Dovolj, da so ideje izkoristili desni heglovci in naredili Hegla za utemeljitelja desnega krila nemškega nacionalizma. Jagoda na torti je bil Hitler. Levi heglovci so razumeli, da je do ideala še daleč. Najpomembnejši je bil Karl Marx. Svoj filozofijo marksizma je razvil iz Hegla in njegovih idej. Bistvena razlika med njima je v razumevanju dejanskosti. Marx jo razume kot materialno in Hegle kot duhovno. Vendar pa to kar je Marx izpeljal iz njegovih idej, zelo na hitro spremeni skoraj polovico sveta. Zato je filozof z največjim vplivom na življenje.

Hočem povedati, da se filozofijo vedno da izkoristiti za karkoli, če je večini nepoznana. Ker lahko na eni strani dobimo nacizem in na drugi marksizem, vsemu pa je oče Hegel in njegove ideje.

Zato kakorkoli obračamo sisteme, vedno bodo utemeljeni na ideji in nikoli ne bodo imuni na spremembe v razlagah osnovne ideje. Te imunosti sistem ne more zagotoviti, potrebno je spremeniti človeka. To je šele nemogoča naloga. smilies/grin.gif

10. april 2009

WhiteCrow_ said:

0
...
komunizem kot osnovna ideja ni slaba, slabi so le ljudje, ki hočejo vedno več. Takrat se ves sistem podre...zato se komunizem od vedno smatra za prehodno obdobje.
pred njim ali za njim pa so seveda žrtve. Ne vem, kot sem že povedal me umiranje ljudi ne gane, sprašujem pa vas, ali je bilo obdobje leta 1991 zaman kar se tiče beg iz zaprte, prosrbske fašistosocialistične družbe? Včasih se sprašujem kdo za vraga ste na tem forumu...ali delujete pod okriljem KOSa? Saj imate zdaj prijatelje na oblasti. Trde komuniste, ki ne morejo iz svojih kož...upam da se počutite bolje.
23. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
@WC ali imaš slab dan? Ta tema nima nobene povezave z trenutno kliko na oblasti. Ni treba biti naiven. Sedaj ni drugače, kot je bilo pretekla 4 leta. Vsi so isti!!! Morda pa ne veš zakaj so potrebne razlike in delitve v političnih prepričanjih? Kakor koli se pa 100% strinjava, da je še največji problem v človeku. Vendar ne govorimo o izvirnem grehu človeka. Ne v tem članku. Meni se zdi, da je "izvirni greh" ali "slabi ljudje" smer debate, ki ne bo rodila nobenega sadu.

Žalostno se mi zdi, da te umiranje ne gane. Veš mene še kako gane. Tudi umiranje rastline ali živali ne samo človeka.

Marx ni nikoli učil, kako je treba ljudi deportirati, zapreti, ubiti,.... Komuniste so vedno preganjali zaradi drugih stvari za katere so se zavzemali, kot so enakost, pravičnost, družbena lastnina,... Oh, ja lastnina je še kako pomembna. Zato nekako ne razumem vas, ki ste apriori proti, ne poznate pa Marxove besede, da ne rečem, da ste brez lastnine in kapitala. Razumem pa vsakega kapitalista, ki preganja komuniste! Kot bi hoteli živeti v sistemu, ki omogoča nekaterim več pravice in več enakosti, kot večini in da o kapitalu in lastnini sploh ne govorim. Kdo hoče in kdo rabi svojega gospodarja, kapitalista, ki na ljudi gleda kot na sredstvo za pridobivanje še več kapitala. Resnično me zanima, kdo se čuti bolj svobodnega, če kapital nima nobene omejitve??? Jaz se v takem sistemu počutim boj ogroženega, ker je samo vprašanje časa, kdaj pride kriza in kako si bom takrat zagotovil eksistenco!!!

Torej, kdo so ljudje, ki se zavzemajo za spremembe po vzoru Marksizma? Vsekakor ljudje, ki so proti revoluciji, ki so za pravično porazdelitev bogastva, enakopravnost in enakost. Ljudje, ki jih smrt in umiranje gane in ki ne morejo gledati trpljenje drugega. Ljudje, ki so pripravljeni zaradi svojih prepričanj na ilegalno delovanje, ker se zavedajo, da je v ljudeh preveč predsodkov o Marxu. Ker vedo, da bodo zaradi tega za kar se zavzemajo preganjani. Upam, da se tokrat vsaj mučenju in smrti izognemo.
24. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Zdaj so na vrsti neoliberalci: so se opravičili za grozote, ki so jih povzročili? So se opravičili za pokole nedolžnih? So se opravičili trumi brezposelnih, ogoljufanih, bankrotiranih, degradiranih, odpuščenih?

“Ne zanašajte se na krizo kapitalizma,” je rekla Judith Balso. Zgodovina ne prinaša rešitev, ampak probleme in slepe ulice, hujše od kapitalizma.

“Prihodnost bo komunistična ali socialistična.” In levičarji? Nič, tistim, ki so na oblasti, so le praskali jajca, pravi Žižek - gre pa za to, da jim jajca odrežemo!

Kako to, da toliko ljudi prenese toliko poniževanja? Kako vsi skupaj prenesemo, “da naše življenje dela za kapital”, kot pravi Negri. “Smo v večini, toda živimo kot manjšina,” je rekel Ranciere.
25. april 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
kako je simpozij opisal eden izmed gostov v Mladini.

Marx je bil proti temu, da se komunisti - člani tedanje Komunistične lige - skrivajo, toda ko se je 27. avgusta 1849 vkrcal na ladjo City of Boulogne, s katero je odpotoval v Dover (in potem naprej v London), se ni prijavil kot Karl Marx, ampak kot Charles Marx - in v rubriko, v katero bi moral vpisati svoj poklic, ni vpisal »komunist«, »revolucionar«, »kritik politične ekonomije« ali pa »avtor Komunističnega manifesta«, ampak le »Dr.«. Pa tudi v Franciji, iz katere so ga tik pred tem izgnali, je za vsak primer živel pod imenom »gospod Ramboz«. Hja, skoraj Rambo. Razlog več, da vam ne morem povedati, kateri Slovenci so se udeležili simpozija O ideji komunizma, lahko pa vam povem nekaj bolj intrigantnega: tja nismo prišli kot kolektiv, ampak vsak posebej, ne da bi vedeli drug za drugega. Ali bolje rečeno: nihče izmed nas ni vedel, da bo tam še kdo iz Slovenije. Še več: prišla je tudi kopica študentov - in vsi so bili z iste fakultete, celo z istega oddelka, toda drug za drugega niso vedeli. Vsak je prišel v lastnem aranžmaju. Šele tam - v Londonu, v veliki sali inštituta Birkbeck - so se prepoznali in »našli«. Svojega začudenja nis(m)o skrivali. Le kako bi ga? Drug drugega s(m)o presenetili. Rekli boste: aha, vsi skupaj ste prišli skrivaj! Že, toda poanta ni v tem: poanta je v tem, da smo tja prišli spontano. Da smo se torej zgodili spontano. Ha. Toliko o tisti spontanosti, ki da ni več mogoča. Kar pomeni: če smo se lahko spontano zgodili mi, se lahko spontano zgodijo tudi ljudske množice, magari cel svet.
Toda spontanost se tu še ni končala. Daleč od tega. Hec je bil v tem, da so se tam, v veliki sali inštituta Birkbeck, res zgodile ljudske množice - spontano. V nekem smislu se je spontano zgodil cel svet. Žižek je rekel, da so izvirno pričakovali kakih 150 ljudi, ne več, zato so sprva najeli dvorano s 180 sedeži. Toda takoj ko so začeli zbirati prijave, se je vsul plaz - v trenutku se je prijavilo 800 ljudi. S celega sveta. Iz Amerike in Afrike, iz Avstralije in Evrope. Ko so imeli 800 prijav, so zbiranje prijav ustavili, kajti lahko so najeli le dvorano z 800 sedeži - večje pač na inštitutu Birkbeck ni. Ko so rekli »komunizem«, so že imeli spontano množico, katere dejanski potencial je nemogoče izmeriti: le ugibamo lahko namreč, koliko ljudi bi šele prišlo, če bi simpozij priredili na stadionu Wembley. In reč je bila zrela za stadion. Seminar O ideji komunizma je bil filozofski Woodstock.
Woodstock, rock koncert rock koncertov, ki naj bi končal šestdeseta, je trajal tri dni - toliko kot seminar O ideji komunizma, filozofski koncert filozofskih koncertov, ki naj bi končal neoliberalizem. Na Woodstock so prišli vsi tedanji rock stars, vsi največji junaki tedanje kontrakulture - Jefferson Airplane, Grateful Dead, Joan Baez, Who, Joe Co-cker, Ritchie Havens, Country Joe and the Fish, Arlo Guthrie, Santana, Crosby, Stills & Nash, Ten Years After, Sly & the Family Stone, Janis Joplin in Jimmi Hendrix. Na seminar O ideji komunizma so 40 let kasneje prišli vsi sodobni filozofski stars, vsi največji junaki sedanje kontrakulture, heh, »kontrafilozofije« - Judith Balso, Alain Badiou, Bruno Bosteels, Terry Eagleton, Peter Hallward, Michael Hardt, Toni Negri, Jacques Ranciere, Alessandro Russo, Alberto Toscano, Gianni Vattimo in Slavoj Žižek, nedvoumni superstar, »šampion nemogočega«, kot je rekel Eagleton. Na Woodstock je prišla publika z »razširjeno zavestjo« - tudi na seminar O ideji komunizma je prišla publika z razširjeno, angažirano zavestjo, le da za širitev zavesti ni potrebovala toliko elesdeja, toda slogan »Drop out, tune in, turn on«, s katerim je tedaj mahal Timothy Leary, popbudistični guru psihedelične freak-out duše, bi se dobro rimal tudi s seminarjem O ideji komunizma. Odpadi! Vključi se! Vžgi se! Naj ti pride, ko pomisliš na Marxa - ali pa na idejo komunizma!
Timothy Leary je tedaj prekupčevanje z mamili razglasil za »najbolj plemenit poklic na svetu« - na seminarju O ideji komunizma je kot najbolj plemenit poklic na svetu izgledalo prekupčevanje z marksističnimi knjigami. Štanti, ki jih je kar mrgolelo, so se namreč šibili pod knjigami Marxa, Engelsa, Lenina, Trockega, Bakunina, Buharina, Gramscija, Rose Luxemburg, Badiouja, Jamesona, Negrija, Hardta, Eagletona, Ranciera, Žižka in drugih. Woodstock je prišel kot odgovor na vse tiste pokole nedolžnih, ki so se zrolali v šestdesetih -na politične atentate (John F. Kennedy, Martin Luther King, Robert Kennedy, Malcolm X, Che Guevara, Patrice Lumumba ipd.), vojne (Vietnam, Alžirija, Kongo, Nigerija ipd.), invazije (Praga), študentske upore (leto '6smilies/cool.gif, protestne samosežige, križarske pogrome (Indonezija, JAR), policijsko nasilje, hladnovojne norosti (kubanska raketna kriza), izgradnjo berlinskega zidu. Seminar O ideji komunizma pa je prišel kot odgovor na vse tiste pokole nedolžnih, ki so se zrolali po padcu berlinskega zidu - na vse tisto brezdušno in povampirjeno divjanje svobodnega kapitala, na vse tiste neoliberalne »šoke«, ki so pripeljali do 11. septembra, vojne proti terorju, invazije na Irak, zloma finančnih trgov, recesije in gospodarske krize, pa tudi do vrnitve Karla Marxa in ideje komunizma.
John Sebastian je leta 1969 rekel, da je Woodstock »mindfucker of all times«. In tudi seminar O ideji komunizma je bil natanko to: mindfucker. Filozofski Woodstock. Na Woodstocku je bil le en Slovenec - filozofski Woodstock pa je organiziral Slovenec. In če naj se vrnem k spontanosti množic: na Woodstocku so pričakovali 100.000, v najboljšem primeru 150.000 ljudi, toda prišlo jih je pol milijona, celo več, morda milijon. Nihče dejansko ne ve točno, koliko jih je prišlo, toda zdelo se je, da so prišli vsi. Na filozofskem Woodstocku so pričakovali 150 ljudi, v najboljšem primeru 180, toda prišlo jih je 800. Še več, spontanost je bila tako nepričakovana, da so morali en passant zamenjati tri lokacije. Nihče pa dejansko ne ve, koliko bi jih prišlo, če bi se filozofski Woodstock odvrtel na kakem štadionu, toda zdelo se je, da so prišli vsi in da je bil filozofski Woodstock res »hottest ticket in London«, kot je zapisal Guardian. Množica, ki se je spontano zbrala na Woodstocku, na koncu ni zgrabila srpov in kladiv, odkorakala na ulice in zrušila obstoječega družbenega reda - tudi množica, ki se je spontano zbrala na filozofskem Woodstocku, na koncu ni zdrvela na cesto, pa četudi je spominjala na plenum delegatov, zbranih na partijskem kongresu. Kdor je mislil, da bo seminar O ideji komunizma zadnji odcep pred znojem in krvjo revolucije (in komunizma), je bil za svoje dobro preveč spontan. Žižek je že uvodoma obljubil le »znoj in kri« filozofije. Okej, v nedeljo ob 14.00, ko se je filozofski Woodstock končal, je Žižek množico - tovariše in tovarišice, heh - resda pozval, naj zdaj zapoje tisto dobro, staro, znano pesem, ki se začne na črko I (mhm, Internacionalo), toda množica se je le nasmehnila. Tako spontana pa spet ni bila.
smilies/wink.gif
25. april 2009

Janez said:

Janez
...
Jumblon, tvoja težava je v tem, da si preveč zaslepljen s komunizmom.

Komunizem ne more dati drugačnega rezultata kot ga je dal. Pa tudi Marx ni bil tal svetnik, kot se ga prikazuje. Kapitalizem pa tudi ni to, kakršno predstavo imaš ti o njem.

Nekaj o tem pravi Sovjetska zgodba - film, ki si ga mora ogledati vsak.

Druga pomembna razlika je pa v tem. Kapital je proizvodno sredstvo - zaradi tega je izraz, kot ga uporabljaš - da bi podtaknil Chicago boysem neke zlobne namene - svoboda kapitala, nesmisel.

Utopija je neuresničljiva, ker ljudje pač nismo taki, da bi ustrezali kakršni koli ideologiji idealnega sveta.

Ključna razlika med različnimi sistemi pa je v svobodi posameznika. Kapitalizem omogoča največjo možno svobodo posameznika in tudi odgovornost za svoje početje. Komunizem je nasprotje tega.

Glavni element pri tem je lastnina in kapital. V kapitalizmu ima nad tem popoln nadzor vsak posameznik - nad svojo lastnino in kapitalom. V komunizmu in njegovih različicah - socializmih, fašizmih in nacizmu, pa ima nad lastnino in kapitalom popoln nadzor država. Posledice so pa vidne.

Ker je tudi kapitalizem človekov proizvod, ni brez pomanjkljivosti - ampak boljšega sistema ni. Krize so bile in bodo. Alternativa krizam vsakih toliko let je, konstantna kriza, ki smo jo imeli v komunizmu.

Pa še nekaj dejstev o kapitalizmu:

Po zaslugi globalnega kapitalizma in globalnega svobodnega trga je na svetu manj revščine, kot je je kdaj koli bilo.

Tudi, če pogledamo razvoj človeštva pred kapitalizmom in v času kapitalizma. Npr. Veliko Britanijo (Amerika je imela še večje uspehe). Od razsvetljenstva naprej, ko se je kapitalizem začel, je v 100 letih drastično padla smrtnost otrok, mladih. Drastično se je zmanjšala revščina in drastično je upadlo otroško delo.

Kriza bo minila tako kot so minile vse prejšnje krize.
01. maj 2009

Janez said:

Janez
...
In še to. Zakaj bi se morali klasični liberalci komu opravičiti?

Kdaj pa so klasični liberalci izvajali pokole? Nikoli. Najhujše pokole so izvajali socialisti.

Zakaj bi se moral kdo opravičiti brezposelnemu, odpuščenemu? Kaj, ko bi se ti odpuščeni zahvalili delodajalcu, ki jih je odpustil, da jim je sploh dal službo - ker če jim ne bi dal službe, jih tudi odpustiti ne bi mogel.

In če ne bi bilo podjetnikov, tudi delovnih mest ne bi bilo.

In še za konec primerjava Islandije in Španije.

Islandija je imela dosti bolj liberalno ekonomsko politiko od Španije, ki ima zelo socialno politiko. Kljub temu pa ima Španija že ves čas približno dvakrat večjo brezposelnost od Islandije.

01. maj 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
@Janez jaz imam občutek, da me slepi od zgrešenosti kapitalizma. Vsaj v taki obliki kot ga poznamo.

Moram pa te hitro popraviti, da komunizmi niso dali enotnega rezultata. Tako kot so se razlikovali in se še razlikujejo po državah na tak način so rezultati tudi različni. Gledanje in ocenjevanje komunizma ali še huje marksistične ideje po Stalinu in njegovi obliki komunizma pa je po mojem zgrešeno, razen če bi debata tekla okoli nevarnosti, ki jo tak sistem prinaša.

Ne morem se strinjati, da je Marx razglašan za svetnika. Praktično je izbrisan iz naših življenj. Moram pa se vprašati tudi ali si prebral vse komentarje? Mislim, da je dovolj, če so stvari zapisane 1 x. V kolikor pa misliš drugače lahko pokažeš, kje se je Marx ohranil v življenju ljudi in komu je svetnik?! V bivši Jugi recimo so kmalu marksistične ideje zamenjale uradne razlage.

Moje razumevanje kapitalizma pa je pogojeno tako kot tvoje. Vendar pa za izhodišče ne bom vzel sistema ampak tisto kar mislim, da je možno.

Druga pomembna razlika je pa v tem. Kapital je proizvodno sredstvo - zaradi tega je izraz, kot ga uporabljaš - da bi podtaknil Chicago boysem neke zlobne namene - svoboda kapitala, nesmisel.


Dragi moj, da jih to lahko učijo na univerzi so zadevo utemeljili filozofi. Dejstvo pa je, da ni pomoči državi, če ne omogoča svobode kapitalu. Morda pa poznaš kak primer Sorosa, ko je recimo pomagal državi, ki ima kontrolo nad kapitalom. Ali pa kogar koli drugega, od Mednarodnih skladov do zasebnikov in bank?

Utopija je neuresničljiva, ker ljudje pač nismo taki, da bi ustrezali kakršni koli ideologiji idealnega sveta.


Vendar pa to ne pomeni, da ne moremo živeti bolje kot živimo sedaj.

Ključna razlika med različnimi sistemi pa je v svobodi posameznika. Kapitalizem omogoča največjo možno svobodo posameznika in tudi odgovornost za svoje početje. Komunizem je nasprotje tega.


Svoboda je zgolj navidezna v obeh sistemih. In v kapitalizmu kot komunizmu so grehe naredili ljudje in ne sistem. Ne more pa nihče skriti tega, da današnja kontrola nad ljudmi presega vse kar se je sploh lahko zgodilo v zgodovini. Bistvena razlika med sistemoma je v svobodi kapitala kot si napisal. Meni pa ni všeč, da je kapital tisti, ki določa kako bom živel. Vse vrednote smo spreobrnili. Le kdo je že znan po tem, da obrača stvari na glavo?!!! Včasih je bil človek merilo vsega, danes pa je to kapital. Ko bodo prave vrednote na pravih mestih, bo tudi sistem bolj znosen. Za to pa bo potrebno plačati svojo ceno.

Ker je tudi kapitalizem človekov proizvod, ni brez pomanjkljivosti - ampak boljšega sistema ni. Krize so bile in bodo. Alternativa krizam vsakih toliko let je, konstantna kriza, ki smo jo imeli v komunizmu.

Pa še nekaj dejstev o kapitalizmu:

Po zaslugi globalnega kapitalizma in globalnega svobodnega trga je na svetu manj revščine, kot je je kdaj koli bilo.

Tudi, če pogledamo razvoj človeštva pred kapitalizmom in v času kapitalizma. Npr. Veliko Britanijo (Amerika je imela še večje uspehe). Od razsvetljenstva naprej, ko se je kapitalizem začel, je v 100 letih drastično padla smrtnost otrok, mladih. Drastično se je zmanjšala revščina in drastično je upadlo otroško delo.

Kriza bo minila tako kot so minile vse prejšnje krize.


Najhitreje rastoče gospodarstvo na svetuje Kitajsko. Kje torej vidiš konstantno krizo. Ne moreš soditi vse po enem primeru.

Glabalizem je posledica emancipacije narodov, ki je države niso več mogle obvladati na preizkušene načine in hkrati ne več opravičiti pred civiliziranim svetom. Multinacionalke so prevzele njihovo nalogo. Da so jo lahko opravile pa so potrebovale svobodo kapitala povsod, kjer so se pojavile. Neposlušne vlade in vladarje so odnesle revolucije in puči, dogajala so se ljudstva in pomladi narodov,.... Verjetno poznaš - ustvrjanje problema - ponujena rešitev pod pogoji svobodnega kapitala - nato pomoč, ki je nikoli ne bodo mogli vrniti. Rezultat je lastništvo nad naravnimi bogastvi, infrastrukturo, veliko moči za upravljanje z marionetnimi vladami. Navadna propaganda je statističen prikaz upada revščine, ko pa je na tem svetu toliko bogastva, da nikomur ne bi bilo potrebno umreti od lakote ali bolezni zgolj zato, ker nima denarja, da bi si kupil hrano ali plačal zdravnika. Danes se dogajajo genocidi nad narodi zato, ker živijo na območju, ki je bogato z naravnimi viri. Poljedelci, ki so tisočletja sami pridelovali svojo hrano in bili v vsem samozadostni, danes umirajo ker so lačni. Velikodušna pomoč multinacionalk jih bo pogubila. Ja dobesedno pomoč kmetom v Afriki je prinesla njihovo lakoto in bedo. Semena kultur so bila tako gensko obdelana, da niso rasla brez gnojil istega podjetja in ko je bila rastlina zrela, so bila semena primerna samo za hrano, ker naslednje leto niso vzklila.

Izkoriščanje otrok je posledica potrebe po dobičku. Povej mi za komunistično državo, kjer so otroci cenena delovna sila pa ti bom povedal dve kapitalistični državi. Mislim pa, da v nobenem sistemu ni utemeljeno izkoriščanje otrok. Ne v kapitalističnem in ne komunističnem. S tem, da se v kapitalizmu prej pojavi potreba po dobičku kot pa v komunizmu.

Jasno, da bo kriza minila. Vendar ali je prav, da je kriza nekatere prignala v šotore sedaj pa od njih še pričakujejo, da bodo plačevali grehe tistih, ki so krizo kuhali in skuhali.

Upam, da ne misliš, da so liberalci brez greha? Veliko nedolžnih umira danes kot stranska škoda vojaškega spopada ali vojne. Nič niso krivi, da je raketa zgrešila in zadela stanovanjski blok. Niso bili vojaki in niso bili za nikogar. Hoteli so le mir in dostojno življenje.

Kapitalistov denar so zaslužili delavci. Zaprta tovarna ne prinaša dobička!!! Pa poglej odnos delodajalcev do svojih zaposlenih. In da sploh ne govorim o tem, da je danes dovolj znanja, ki priča o tem, da je uspešnost podjetja večja, če v njem delajo zadovoljni delavci. Morali bi se opravičiti tistim, ki so lastnikom kapitala omogočili njihove sanje, ker niso bili pravični in pošteni. Ker še vedno niso in še vedno vsak lastnik varčuje na delavcu.

In če ne bi bilo podjetnikov, tudi delovnih mest ne bi bilo.

Potem podjetnik z delavci lahko dela kar hoče in mu morajo biti hvaležni? Niso podjetniki vzrok za obstoj delavstva. Delavci lahko delajo tudi v družbenih obratih in tovarnah.

Za konec primerjaš dva kapitalistična sistema z različnim socialnim podsistemom. Kakšna je bila že brezposelnost v Jugi in kakšna je bila sociala? Kot sem že rekel, za pravičnejši, bolj socialen, bolj ekološki sistem bo potrebno plačati ceno. Hitrost razvoja in posest dobrin je potrebno uskladiti s potrebo po čistem in zdravem okolju, po življenju, ki bo še kaj več kot pehanje za denarjem in potrošniškim razmišljanjem.
04. maj 2009

Yaxow. said:

0
...
yay, I am for Obama! He's big and black smilies/cheesy.gif *love*
04. maj 2009

Zyrael said:

Zyrael
...
Živimo v hiši na preperelih, trhlih
temeljih. Ta hiša bi dejansko že zdavnaj zrušila, ampak jo vsak iz ene stvari
držimo in podpiramo in se vsi trudimo, da se ne zruši. Folk nima pameti, da ta
hiša ne bo nikoli stala sama od sebe, dejansko se ne zavedajo da bo z vsako
sekundo, minuto, uro, dnevom, tednom, mesecem, letom potrebno vse več ljudi in
zakonov, da se bo upiralo v njene stene in jo tako držalo, da se ne zruši.
Pomoje je trik sistema ( hiše ) ta, da ljudi spere v to smer, da se počutijo
tako odvisnega od njega, da se ga držijo kot kurba postelje in mislijo da
ne morejo brez njega, nobeden pa nima nič koristi od tega sistema, ker se vsi le
trudijo ''ga ohranjati pri življenju''. In to se nazunaj odrazi kot: Vse višja
delovna doba delavca, vse daljši delavnik, vse več zakonov, ki paskušajo krpati luknje in vse večja razlika med ljudmi, vse večja inflacija, vse večji dolgovi... vse to nakazuje
na gnile temelje. Najlažje bi bilo pustiti vse, da se zruši v prah in se začne
zidati na novih, zdravih temeljih. Sploh nebi bilo potrebno nobene vojne odpret in
nevem še česa vse... samo odmakniti se je potrebno od zida... za vse ostalo
poskrbijo Naravni zakoni.
04. maj 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
da se ga držijo kot kurba postelje in mislijo da
ne morejo brez njega


smilies/smiley.gif

Dobra primerjava!
05. maj 2009

orgon.si said:

0
...
dobro si bi bilo pogledat dokumentarec BBC,
The Trap (2007), je na voljo na Google video, 3 deli po 1h. Poglejte vsaj 3 del.
Prikazuje zakaj smo pristali v ureditvi, v kateri smo.
lp
07. maj 2009 | url

indianx said:

indianx
...
Me veseli, da ste vsi v f***** MATRICI, da jo sprevidite.
Kr nisem mogel brat vsega ker ste preveč zaciklani. Vsi sistemi so isto sranje z taoizmom vred je nekdo že napisal...manjšina vlada nad večino z pridobivanjem resursov...dalje.
Velik je sranja med vsem kar se da dobit na netu in kot nekateri pravite je zaden cajt za spremembe.

Tale fantin aki123 je temu še najbližje. Res je vsega na svetu dovolj in obstaja tudi rešitev, nekateri zmeraj bolj na glas govorijo o njej in se izpostavljajo.
http://www.thevenusproject.com/

Težko pa je sploh drugače razmišlati z temi našimi beticami ko smo tok sprogramirani in nonstop bombardirani z sranjem.

Ampak meni uspeva! In tudi vam bo...ker ste brihtne glave...

Itak ste mogli slišat za ZEITGEIST ADDENDUM!
http://www.youtube.com/watch?v=5r6-o1lpJHU


Tole si poglejte pol pa predlagam da se začnemo organizirat.
lp
IX



PS: tole je prva zadeva k mi je padla v oči na tem portalu, in komentiram, tako da ne zamerit če se že kje pojavlja
smilies/wink.gif
12. maj 2009 | url

indianx said:

indianx
...
Še ene par pametnih linkov...

The Obama deception
http://video.google.com/videop...1843120756

The illuminati (1-4)
http://video.google.com/videop...illuminati

Zeitgeist Addendum
http://video.google.com/videop...7695921912

The Zeitgeist Movement
http://video.google.com/videop...st+moement

Upam da so linki zdej OK.

IX

12. maj 2009 | url

indianx said:

indianx
...
Ej društvo...

Samo govorjeje o problemih ne spremeni ničesar A Ne?
Dejmo govorit o rešitvah, ali možnih spremembah.

Iche veliko govori kaj se dogaja z svetom od sebe pa ne da niti ene same rešitve. Ja gospod je prebil led ampak plavati ne uči nikogar.


Na spremembah je treba začet migat, vsi vemo da je vse okoli na iluzija...
Zato mogoče tale venus project le ni slaba stvar.
Na koncu zeigeist addenduma se pojavijo prve stvari ki jih lahko začemo spreminjati.
Naštudirimo nove rešitve OUT OF THE BOX.

Ni lahko tako razmišljanje če pa vse kar znamo je del tega sistema.
Ampak se da, to smo počeli ko smo bili mali otroci, ko nismo potrebovali denarja in nas je kar vleklo in smo bili kretaivni, ustvarjalni, veseli, družabni - brez želje po doičku ...itd.

Torej nekje v nas so zakopane rešitve...o teh se pogovarjimo, polek vsega krepa v svetu.
S tem bomo kej spremenili.

Srečno,

indianX
14. maj 2009 | url

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Ti indijanc, pardon indianx, se še 1 x opravičujem! Toplo ti polagam na srce, da je dovolj, če stvari zapišeš 1 x in ne pri vseh člankih in blogih 3x. In upam, da mi verjameš, da tisto kar si ti odkril sedaj, smo na forumu že debatirali.
14. maj 2009

indianx said:

indianx
...
Ql,

sm pokapiru sem nucu dva dni odkar sem prišel tudi prvič na ta blog.
Sm mislu da kej akcije izvajate, gverile, osveščanje ljudi, sistematično organizirate dogodke...itd.

Sam zgleda de je vse bol debata tako, da nč se bom poslovil.
Pa fino se mejte brez indianca.

Lep pozdrav
IX

14. maj 2009 | url

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Upam, da nisi povsod napisal užaljenega slovesa. Veš ti najprej preberi članek ali temo in potem to komentiraj in povej svoje na zapisano. Če bi rad govoril o venus projektu potem poglej pod znanost in tehnologija na forumu. http://www.misteriji.net/forum...=viewtopic Enako je tudi z ostalimi temami samo prebrskaj forum.

Tu pa napiši kakšna alternativa bo boljša od tega kar imamo sedaj in kakšen istem lahko omogoči izvedbo venus projekta.
14. maj 2009

BRANKO said:

0
...
MAKNITE BRANKA STOJKOVIĆA DA MOŽEMO LAKŠE KRASTI
četvrtak, 21.05.2009.
BANDITSKA HAJKA NA ŠTITONOŠU
MAKNITE STOJKOVIĆA DA MOŽEMO LAKŠE KRASTI

Naše društvo ne temelji se na nikakvim ili nekim vrijednostima. Malo je ljudi koji mogu izgovoriti riječ „odgovornost“ a da ne zvuči licemjerno. Divno je da postoji osoba neograničene energije kao Branko Stojković, a postoje i oni mnogi koji ga osporavaju. Uzmimo na primjer: kako je neka bjelovarska novinarka u lokalnom listu „Bjelovarac“ napisala „zaustavite Stojkovića!“ No moj odgovor - na to bi bio – maknite Stojkovića da možemo lakše krasti. Jedan novinar istog lista je u kolumni odaslao poruku da: „štitonošu“ treba pretvoriti u salamu prezbušt“ i poslati je Argentincima da jedu“. Taj isti novinar kolumnist predloži je vlasti da Stojkovića treba za-robija-ti u nekoj kaznionici. Ali taj novinar sad mjesecima leži šlagiran bez svijesti. Dok novinarka izbezumljeno zuri u prazninu.

Vrijeme je najbolji pokazatelj. Uvijek se otkrije i pokaže svako djelo. Na primjer jedan gradski vijećnik je za-urlao sa govornice: „Kada će državno odvjetništvo i policija zatvoriti Stojkovića?“. Jednostavno je zaključiti - kako svim sredstvima treba ukloniti Branka Stojkvića. Više od godinu dana je već prošlo od kako je Udruga Štit u potpunoj medijskoj cenzuri. Otkako imamo Hrvatsku, u njoj nemamo ni ljudskih prava, ni građanskih sloboda. Svi ljudi u kojima djeluje razum su postali žrtve „budala“ i nemani… Očito je da takvi uspijevaju – ali to je kratkog daha. Pitam: Kakva budućnost stoji pred mladim Hrvatima? Koji su bez posla i životne egzistencije. Ovi lokalni izbori ( 17. svibnja) bili su obmana i prijevara. U Bjelovaru je izašlo na izbore oko 30 posto birača. Kako takvi izbori mogu uopće biti legalni? Sve se mora prešućivati – jer tako smo naučeni.


Želim pisati o tome kako spriječiti političko nasilje, kako uspostaviti više povjerenja među ljudima, kao osigurati međuljudske odnose, kako suzbijati agresiju po školama, u obitelji, i spriječiti kolanje kriminala i.t.d. Kao nikoga nije za to briga. Evo imamo sve više problema koje nitko ne rješava. Sojkovića se želi isključiti iz igre, njemu u utakmici treba dati „crveni karton“, i poslati ga na klupu – ali na optuženičku. Ovo sve najbolje govori o slobodi medija u nas. S medijima upravljaju uglavnom kriminalci i lopovi – i na taj način se ne može ništa promijeniti. Nismo civilno društvo niti demokracija, već smo hegemonija i policijska država. Ovo je nasilje nad građanima.

21. svibanj 2009.

NEZAVISNI KANDIDAT
Branko Stojković

BJELOVAR / CROATIA
http://istinazanarod.blog.hr

095/814-82.90, 091/979-65-56
Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Če ga želite videti, omogočite Javascript.
HRVATSKI POKRET ŠTIT


21. maj 2009

MAX said:

0
...
Jest vem kdo je pod njemu HA HA HA
01. junij 2009

Njokla said:

0
...
Indianx res zveni malce naivno, ker kar tako sprejema tuje rešitve, ne da bi najprej razmislil s svojo glavo, vendar ima krepko prav v nečem: preveč se govori, premalo stori. Spremembo prinesejo DEJANJA. Razumem, da ste ljudje prekleto zmedeni od kompliciranosti vsega skupaj in navajeni, da namesto vas rešitve najde in vam jih ponudi nekdo drug - praviloma nov manipulator, kar se izkaže šele kasneje. Na MIP-u res ogromno blebetate, se lovite kot da ne bi imeli ne rok ne glave, prepisujete, modrujete, nihče - razen enega tipa, ki je lansko leto predstavil SVOJO REŠITEV, ki bi jo lahko vsi posnemali - pa ni napisal še nič o tem, kaj je v smeri osvoboditve in osamosvojitve naredil konkretno. Tako seveda ne boste nikamor prišli, kar se bo zgodilo, vas bo udarilo kot strela z jasnega, popolnoma nepripravljene. Imate zagotovljeno svojo vodo, svojo hrano? Imate zaloge hrane? Imate svojo kurjavo, svoj kos zemlje torej, na katerem pridelate vse kar potrebujete? Nimate. In dokler tega nimate, boste odvisni od tujih "rešitev", se pravi od novih in novih manipulatorjev. Mojega mačka ne more nihče manipulirati, niti ptičev, ki letajo po sadovnjaku, niti črva, ki se je naselil v jabolko, vsi so neskončno bolj samostojni in pri sebi kot vi, VELIKI MISLECI in mlatci prazne slame. Iz vsega tega lahko sklepam samo to: STRAŠANSKO VAS JE STRAH PRIHODNOSTI, po drugi strani pa niste pripravljeni konkretno storiti ničesar - niti se odreči neumnim meščanskim vrednotam in zaživeti skromno, niti podvomiti o pravilnosti idej, ki vam jih ponujajo rešitelji. Rešitelj je lahko samo vsak samemu sebi, kdor pričakuje majtrejo ali podobne opice z drugim imenom, je že vnaprej obsojen na propad. Ajd, pa brez zamere, storite že nekaj! Pišite o tem, kaj je vsakdo pri sebi KONKRETNO SPREMENIL, da se je izvil iz suženjstva in bolane soodvisnosti od sistema!

10. junij 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Njokla si morda pomislila, da je treba vedeti kaj delaš, ker v nasprotnem lahko delaš zastonj in nesmisle, ki nikomur ne koristijo. Zato je dobro prej debatirati preden se lotiš dejanj. Če bi nam tukaj uspela prava debata o pravih alternativah bi lahko tudi ponujene rešitve spregledali kot dobre ali slabe, predvsem pa bi vedeli, kje nas skušajo žejne spraviti preko vode "manipulatorji". In takrat bi bil čas za dejanja. Ko bi vsi spregledali "nateg" in zahtevali drugačno rešitev oz. bi znali predlagati svojo.

Imam občutek, da si ti pripravjena? Škoda da nisi napisala kako si si uredila zaloge vode in hrane za nekaj let! Namreč to ni ravno enostavno. Eh pa ti to tako že veš. Le zakaj nam nisi napisala, bodi prva. Kar se skromnosti tiče nisem prepričan, da lahko sploh govorimo o tem, da nekdo ni skromen, če si niti dodatnega zdarvstvenega zavarovanja ne more plačati. Se pa tukaj zelo strnjam, več skromnosti in počasnejši napredek bi dala hitro pozitivne rezultate.

Morda si se iz velikega mesta preselila na vas in živiš samozadostno življenje? Pa si s tem rešena odvisnosti od sistema in suženjstva? No po mojem nisi! Veš obstaja še en problem! Ni nobene garancije v dejanjih pa četudi ta pomenijo zalogo vode in hrane za 10 let. In če delaš na sebi, si se rešila svoje odvisnosti od čustev? Če nisi, potem kako veš, da so tvoja dejanja in delovanja pravilna? Si spoznala kdo si? Si res? Kako veš?

Ni nobene garancije ne v dejanjih, kot tudi ne v debati!

11. junij 2009

Njokla said:

0
...
Dokler o dejanjih in konkretnih spremembah, ki jih je nekdo dosegel, presojaš iz fotelja, z glavo, ne da bi podobne spremembe dosegel ali poskušal doseči sam, ne veš, kako je, lahko samo spekuliraš in se še naprej ogibaš spremembam. Ko smo se pred dolgimi leti ovedli, in vsi po vrsti priznali, da s pretiranim trošenjem uničujemo naravo, dejstva pa so potrdili tudi znanstveniki, ki jim sicer verjamemo, je bilo to za vsakakogar povsem ZADOSTNO SPOZNANJE za konkretno spremembo. A kaj se je zgodilo - potrošnjo, zlasti nepotrebne vožnje in pretirano gretje itd. je omejilo same nekaj najbolj osveščenih posameznikov, drugi so še bolj na gas stopili in o ekologiji še naprej modrujejo, kot da se njih ne tiče.
Če zahtevaš ali pričakuješ kakršno koli garancijo, da bo po spremembi, ki zveni razumno, boljše, ne boš nikdar ničesar storil, kajti te garancije res ni. Je pa res ogromna razlika v občutju GOTOVOSTI, če živiš v mestu, totalno soodvisen, ne veš kaj piješ, ne veš kaj ješ, ali če imaš svojo avtonomijo na svoji zemlji. Vode v cisternah za najmanj 10 let, zaloge hrane v obliki suhega sadja, ki zdrži do 20 let, orehov, ki zdržijo neskončno dolgo drva v gozdu, itd - razlika je očitna in občutna, saj ne rabiš več nobenega sistemskega sranja, ne trgovin, ne informacij itd. Jasno, da obstaja možnost, da v času krize pridrejo lačni in agresivni in te za tistih par deset kil zalog hrane ubijejo, ali pa požrejo še teba, toda še huje bo čakalo tistega, ki ni pripravljen ali pa čaka da ga bo reševal nekdo drug. Meni osebno avtonomija pomeni ogromno, počutim se popolnoma samostojnega (sem moški, ne ženska)in se lahko v miru posvečam svojemu notranjemu neredu, ki ga v meščanski gužvi niti prav preštimal nisem, mi je pa zniževal zdravje in živce da to ni res. Sedaj imam končno ves svoj čas na razpolago, delam povprečno eno uro na dan in imam vso rajsko bogastvo - je pa res, da sem dobrih 5 let kar pošteno delal, da sem si zaslužil za nakup vsega potrebnega in še 5 let da sem zadevo porihtal do zadnje pikice, tako da sedaj moj sistem funkcionira takorekoč samodejno; voda sama v cisterne priteka, sadje raste samo, les tudi sam raste, sprotna dela pa mi vzamejo, kot rečeno, eno uro dnevno v povprečju; pozimi totalno lenarim, poleti pa je pravi užitek iti v sadovnjak, plezati po drevju, se spočiti v hiški pri gozdu itd.
Mislim da ves odpor do takega načina življenja temelji na ŽELJAH, ki jih goji meščanski človek pod vplivom trgovine, reklam, filmov; če se vživi v mojo stanje in kožo, se počuti bednega, pač zaradi tega, ker ne more uresničevat vseh pomirjujočih želja. A želja je naš glavni sovražnik, glavna zabloda (že Buda je o tem govoril), zato je tudi tarča mojega osebnega napredovanja - ne želja kot taka, ampak bojazni, ki jih z željenimi stvarmi hočem pomirjati in bežati od sebe. Ko rešiš bojazni pred svetom in smrtjo, si že veliko dosegel, kajne; v mestu sem propadal, tukaj rastem; merilo je moje počutje in moje zdravje, ki je perfektno!
Če koga zanimajo podrobnosti o tem, kako sem uredil avtonomijo, mu z veseljem posredujem vse, kar sem se naučil v prehodu iz popolnoma soodvisnega meščanskega življenja v popolnoma neodvisno avtonomijo na krasni deželi. Kdor je pripravljen za spremembo, temu bi pol duše dal! Sedaj, ko poznam dobrobiti avtonomije, pa sploh.

Lep pozdrav vsem, ki resno mislijo in planirajo resne spremembe.

Ps. če bi vsi na svetu živeli tako kot jaz, bi bil rajski mir.
11. junij 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
O nobenih konkretnih dejanjih in spremembah ne presojam! Ti si potreboval 10 let, da si lahko zaživel kot živiš sedaj. Preden si pričel z dejanji si verjetno razmišljal in se pogovarjal? Rešil pa si samo svoj problem, ki si ga imel s seboj in naravo. Rešitev na sistemski ravni bi hitro prinesla rezultate, hitreje, kot če bi ti vsi sladili. Pa nikar ne misli, da če tebe osrečuje gotovost in avtonomije, da tudi drugi tako doživljajo stvari. Nekateri vidijo radost v soodvisnosti. Soodvisno življenje nam je tudi omogočilo napredek in hiter razvoj.

Nikoli ne moremo biti 100%, da so želje v resnici naše. Pozabil pa si na potrebe. Tebi je to kar živiš dovolj, ne moreš sedaj pričakovati tudi od drugih, da storijo enako. Meni se zdi super, da si lahko tako uredil življenje, da te to osrečuje in si zdrav. Nekomu pa to verjetno ne bi zadostovalo. Želeli bi si potešiti še kaj več od primarnih potreb. Otroci in starši ter starejši. Njim ni tako enostavno iti v divjino in se iti sožitje z naravo. Po drugi strani pa bi nas geni ponovno silili v socializacijo, ker bi si tako olajšali reprodukcijo.

Predvidevam, da živiš na vasi, greš tudi v trgovino, včasih k zobozdravniku, ko boš bolan ali poškodovan boš šel k zdravniku,... Če bi vsi pustili službe in živeli samozadostno sožitje z naravo, vse te varnosti ne bi bilo.

Vedno pravim, da bi živel na začetku industrijske revolucije, ko je bilo dovolj udobja in malo svinjarije. Več udobja se nisem pripravljen odreči. Prepričan sem tudi, da bi danes z vsem napredkom in tehnologijo lahko živeli zelo ekološko življenje, brez da bi se odrekli udobju v večji meri. Zato naj bi tukaj tudi govorili o alternativah kapitalizma. Tudi zato, da ti in tebi podobni ne bi umirali za prgišče lešnikov ali plastenko vode. Ker če bi vsi šli v naravo, bi države propadle in zavladal bi kaos. Da boš lahko mirno živel potrebujemo sistem. Potrebujemo ljudi, ki opravljajo svoje delo in hodijo v službo, ker od tega je odvisnih veliko ljudi in veliko življenj. Brez tega bi o naravni selekciji govorili precej drugače.

Ne vem točno kakšno spremembo pričakuješ, vendar če praviš, da imaš za 10 let vode mora biti huda. Problem je skladiščenje vode 10 let brez sredstev za razkuževanje, se pa da tudi brez, če imaš dober želodec. Karkoli si naredil in kakor koli si uredil, pa si morda to storil na napačnem kraju. Slovenija je že bila nekoč morsko dno.smilies/grin.gif Narava nas vedno skuša uničiti povsod kjer smo. Če ji sedaj pri tem še pomagamo in se tega zavedamo je čas za alternative ne pa za samozadostno življenje. Marksizem bi se idealno pokril z ekološkim življenjem. Dobiček in izkoriščanje bi lahko zamenjali za kaj boj plemenitega.

Veš kaj, napiši blog o tem kar si naredil in kako si delal. Morda še bolje, registriraj se na forumu in odpri svojo temo. Sigurno bi bila zanimiva in brana. Lahko bi govorili tudi o konkretnih rešitvah. Veš dokler imaš v hiši elektriko iz omrežja in kuriš drva še zdaleč nisi tako neškodljiv kot si misliš.

Drugače pa med nama ni velike razlike, vsaj kar se kraja bivanja tiče. Jaz imam do gozda 10 m. Pred hišo vrt, kjer zraste več kot lahko pojemo in sadovnjak, ki je še mlad. Ni namenjen za samozadostnost, temveč bolj kot zdrav dodatek k prehrani. Za to sem potreboval 1 leto ne 10. Morda pa le ni tako slabo debatirati in iskati rešitve.
12. junij 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Eh, pozabil sem napisati! Razumem, zakaj ljudje vedno bolj čutijo potrebo po dejanjih in po spremembah. Te se dogajajo že nekaj časa. So počasne, skoraj neopazne, zaznamo jih bolj podzavestno. Spremembe niso nekaj po čemer bi človeštvo hlepelo, ljudje želijo sigurnost in varnost. Zato prihaja do vedno večjega konflikta med potrebami in življenjem samim, poleg tega pa se spreminja tudi naš svet. Ne glede na to ali je vzrok za spremembe v naravi kriv človek ali ne so dejstvo in kličejo po dejanjih.

Zato se je potrebno pogovarjati. V zgodovini je dosti dokazov za to, da je pametneje naprej skušati razumeti in potem spremeniti. Če želiš konkreten primer s prevozi, ki jih omenjaš. Spoznanje, da smo vsi in z nami tudi svet zastrupljeni s svincem je bilo kruto. Zato so izdelali bencin brez svinca. Ta rešitev je dala takoj tudi rezultate. Če bi bili vsi 100% osveščeni in aktivno pristopili k reševanju problema bi enak učinek dosegli samo če bi opustili prevoze z vozili na motorni pogon.

Ker naj bi tu govorili o alternativi sedanjemu sistemu še primerjava s kurjavo, ki si jo tudi omenil. Iz lesa in premoga se je ob spoznanju o njunih slabih učinkih prešlo na olje in plin, ki imata dokaj zadovoljivo izgorevanje in s tem manj škodljivih plinov. Ko so se pokazali zametki finančne krize, je večina ponovno kupila najcenejša drva. Plini niso bili več pomembni. Vsi so želeli najcenejše ogrevanje. V drugačnem sistemu, kjer bi bila zagotovljena enakomerna in pravična porazdelitev sredstev in kapitala, bi veliko lažje iskali boj plemenite cilje kot je kupiti najcenejše gorivo.

Še eno stvar se strinjava. Če bi delali več na sebi, bi tudi bolje razumeli sveto koli nas. Tako bi tudi lažje sprejeli odgovornost ki jo prinašajo dejanja in spoznanja!smilies/wink.gif
12. junij 2009

Njokla said:

0
...
Moje osamosvajanje je potekalo toliko časa zato, ker izviram iz delavsko-obrtniške družine, ki ni imela niti koščka zemlje (razen vrta), smo pa do mojega 15 leta živeli na vasi, torej v bližini kmetij, ki so bile tisti čas skoraj povsem avtonomne - tedaj trgovin po vaseh še ni bilo, če pa so bile, pa v njih niso prodajali hrane. Ker sem torej moral posestvo kupiti, sem pljunil v roke in v 5 letih prišparal za nakup - če bi zemljo in bivališče podedoval, kot boš morda (ali si že) ti, bi mi bila ta muka prihranjena, res pa je, da bi v tem primeru bil prikrajšan za krasno šolo, ki sem jo moral dati skoz, ko sem klasično kmetijico večinoma z lastnimi rokami spremenil v to, kar je danes - znam delati vse, od zidarije do elektrike, mojstra sem potreboval le za najbolj zahtevna in garaška dela - če bi imel dovolj denarja ali bi podedoval zemljo, bi proces osamosvajanja trajal dosti manj - leto ali dve. Normalno, da sem poprej veliko razmišljal o tem, kaj je prav in kaj ne, toda do ideje o avtonomiji na deželi nisem prišel tako, da bi izbiral med možnimi rešitvami, ki bi jih ponujali drugi, ampak je bila prejkone posledica redukcije vsega, kar je NAPAČNO - če torej odšteješ od vseh potreb in želja vse, kar je nerealno, ti nazanje ostane to, kar je ostalo meni.
V hiši, v kateri živim (poleg omenjene lesene hiške sredi sadovnjaka), so prej kurili z nafto, kar velike prostore, sedaj kurim pozimi samo en mali prostor, v katerem bivam in živim, in ker je celotna hiša odlično izolirana, porabim zelo malo drv. Saje od izgorevanja nafte so stokrat bolj škodljive od plinov, ki jih pri gorenju sproščajo drva, če so ta kajpak primerno suha (leto dni sušenja). Ker sem se odrekel avtomobilu, je to tudi moj edini prispevek k onesnaževanju, ki pa je zagotovo minimalen in mi ga "bog oprosti".
Da nas, odrasle posameznike, mora voditi drug posameznik ali skupina posameznikov, ki ji pravimo država ali sistem, je velika zabloda in zmota. Vsak ima svojo glavo in vsak posebej naj bi vedel, kaj je zanj prav in kaj ne ter to tudi storil - tudi državniki. Recept je univerzalen - organizacije kot je država, lahko komot razpadejo, politiki naj gredo v kmečko avtonomijo skupaj z vsemi drugimi; če bi državniki v tej smeri lahko kaj naredili, bi lahko kvečjemu razglasili to idejo in pomagali organizirati osamosvajanje slehernemu posamezniku - ko bi bil projekt končan, lahko država razpade; ko otroci odrastejo in gre vsak na svoje, mamice več ne potrebujejo; če so zablodili po mestih, jih pameten oče opozori in jih pripelje nazaj na deželo - država je naša mamica, naš očka. Kar malo sramotno se mi torej zdi, da bi se odrasel človek še naprej zanašal na veliko mamico in očkota namesto da se opre na svojo pamet in roke. Dobro vemo, da so državniki velike lenobe in da je država (najprej kralji, carji itd) nastala zaradi tega, da so lenobe lahko lepo živele na račun ogromno izkoriščanih kmetov - država je torej totalno nasprotje in sovražnik avtonomije, država nujno zahteva soodvisnost, kajti neodvisnih ni mogoče izkoriščati. Tudi v družini mamica z več otroki specializira otroke, eden dela to drugi to, samo zato, da je NJEJ lažje in lepše, da torej več od njih dobi. Pametna mama bi storila tako, da bi osamosvojila vsakega otroka posebej in se od njih poslovila že ko so stari recimo 10-15 let. Nekatera afriška plemena odstranijo iz skupine otroke že pri 3 letih, saj so tedaj že sposobni samostojnega preživljanja.
O vodi: ker vode ne pijem in ker sadovnjaka ni treba zalivati, porabim zelo malo vode; če še ne veš; voda v temni in hladni podzemni cisterni se nikdar ne pokvari in nikdar ne zasmrdi - ali misliš, da voda, ki jo pijejo v mestih, ni iz podzemnih cistern? Normalno da je, le da so to naravne cisterne; alpe so ena sam velik vodni rezervoar in sistem podzemnih cistern. Ljubljančani pijete tisoče let staro vodo! Vodo spuščam skozi 3 filte za umivanje in pranje, za pitje pa imam dodatni filter na povratno osmozo. Sicer pa vode NE PIJEM, ampak jo uporabljam samo za pranje sadja. Če ješ sadje, vode ne potrebuješ, spoznaš pa tudi, da voda ni zdrava - predvsem zaradi organskih mineralov, ki celo raka povzročajo, arteriosklerozo itd. Vodo potrebujem tudi če mi pozimi zmanjka sadja, za namakanje suhega sadja, ki ga pripravim čez poletje. Morda torej porabim povprečno 20-30 litrov vode dnevno, tako da mi cisterne zadostujejo za več let, čeprav ne pade niti kapljica dežja - a se mi v teh krajih še ni zgodilo, da bi kdaj vode zmanjkalo, saj vsake toliko dežuje. Kot rečeno - sadovnjaka ni treba zalivati.
Toliko zaenkrat; "izzivajte" me še naprej.
12. junij 2009

njoklaa said:

Njokla
...
popravljam napako: ...da voda ni zdrava - predvsem zaradi ANorganskih mineralov...
13. junij 2009

Jahbulon said:

Jahbulon
...
Njokla oz. Mediares ni namen tukaj tebe izzivati. Govoriti bi morali o alternativi kapitalizmu, ker pa ti zavračaš vsak sistem ni več veliko ostalo za debato. Svoje teme si odprl na forumu in razložil svoje poglede. Aleister Crowley ti je poznan upam. No vem,da si gledal film o dogodkih po njegovi smrti, če pa poznaš tudi njegovo življenje lahko malo razmisliš zakaj je izbral pot, ki se mu je zdela enako prava, kot se zdi tebi tvoja, kljub temu, da si na koncu vajine poti nista niti približno podobne. Vse to poveži s svojim otroštvom in obrtniško-delavsko družino pa boš morda lahko našel pravi vzrok, zakaj si izbral točno to pot oz. način življenja.

Vsak ima svojo glavo in vsak posebej naj bi vedel, kaj je zanj prav in kaj ne ter to tudi storil - tudi državniki. Recept je univerzalen - organizacije kot je država, lahko komot razpadejo, politiki naj gredo v kmečko avtonomijo skupaj z vsemi drugimi; če bi državniki v tej smeri lahko kaj naredili, bi lahko kvečjemu razglasili to idejo in pomagali organizirati osamosvajanje slehernemu posamezniku - ko bi bil projekt končan, lahko država razpade; ko otroci odrastejo in gre vsak na svoje, mamice več ne potrebujejo; če so zablodili po mestih, jih pameten oče opozori in jih pripelje nazaj na deželo - država je naša mamica, naš očka. Kar malo sramotno se mi torej zdi, da bi se odrasel človek še naprej zanašal na veliko mamico in očkota namesto da se opre na svojo pamet in roke. Dobro vemo, da so državniki velike lenobe in da je država (najprej kralji, carji itd) nastala zaradi tega, da so lenobe lahko lepo živele na račun ogromno izkoriščanih kmetov - država je torej totalno nasprotje in sovražnik avtonomije, država nujno zahteva soodvisnost, kajti neodvisnih ni mogoče izkoriščati.


Škoda, da smo splezali iz dreves in prišli iz jam. Tam smo pustili tvoje sanje. Ta citat je tisti, za katerega se lahko reče, da govori o državi. To je pa tudi vse! Jaz niti slučajno ne prepoznam vzrok za nastanek države v tem, da lenobe lahko živijo na račun izkoriščanih. Zato te vprašam, kdo to dobro ve?

Ni država kriva, če se izkorišča sistem ali ta ploh ni dober in primeren, kot tudi ni kriva, če si državljani izvolimo oblast s katero nismo zadovoljni! Sploh pa ne razumem, ali potem, ko države ne bo več bodo vsi ljudje samo dobri, pravični, ljubeznivi in pošteni?
07. september 2009

BRANKO said:

0
...
SLAVITI ĆEMO MESIĆEVE ZLOČINE U BJELOVARU

(29. RUJNA 1991. – 29. RUJNA 2009.)



Vrhovni komandant yugo-armije je ruši Hrvatsku

Na 18. obljetnici proslave, kada je JNA, s kojom je zapovijedao Stjepan Mesić, učinila (ne)zapamćene zločine, porušivši dio grada tenkovima i iz drugog oružja otvorenom vatrom pucali na Bjelovarčane. Mislim da tako Bjelovarčani danas nemaju nikakvog razloga da se hvale s „Domovinskim ratom“. Ovdje samo bih rekao: druže Mesiću rušio si naše domove i ubijao nedužne civile i hrvatske vojnike... Proklet je onaj tko je birao i tko je zaboravio - sve što je Mesić radio. Proklet je onaj tko je glasao za njega. He, he, he, tako se cere naši politički diletanti i suzajedničari svih zla ispred televizijskih kamera. I nije ih (to) briga što Hrvatskom vlada smrtna glad i neimaština...



Slavimo pobjedu, a glavni krivac sjedi u Zagrebu

U Bjelovaru ono što je učinila (bivša) JNA i bližoj okolici 29. rujna 1991. godine, može se slobodno nazvati i „psihološkim zlostavljanjem“. Veliki garnizon (bio) je smješten u samom centru grada sa tri važne lokacije, otvorio je paljbu iz svog raspoloživog oružja. To je bilo u danima 1991.-tih godina, kada Hrvatska se je odcjepljivala od SFR-Jugoslavije. Dok su se vodile borbe oko vojarni, u Bjelovaru je eksplodiralo vojno skladište oružja, streljiva i eksploziva „Barutana“ u prigradskom naselju Hrgovljani. Eksplozija je bila toliko jaka i snažna da uzdrmao se je cijeli grad Bjelovar. Sreća je bila, da nisu još eksplodirala dva skladišta, jer od potresa bi se sigurno porušile mnoge kuće i stradali bi ljudi...



Krvavi predsjednik Jugoslavije i Hrvatske

Hrvatsko glavno odvjetništvo na čelu s predsjednikom Mladenom Bajićem, trebalo bi preispitati Mesićevi 217. krvavih barbarskih dana na čelu JNA i Jugoslavije. Njegovu zapovjednu odgovornost i angažman nanošenja štete Hrvatskoj. Skoro svaka država ima one koji ostaju vječno u vrhu, uz vlast, u sjeni kao poslušnici i izvršitelji, a u mnogim slučajevima i one koji kontroliraju i ucjenjuju vlastiti narod... obično su to osobe bez jačih političkih ubjeđenja i bez ikakvih moralnih kvaliteta, ali zato imaju jaku bolesnu ambiciju za željom i moću vladanja. Puno je onih u Hrvatskoj političara koji završili su svoju politički život ispred stopala, tj. cipela Stjepana Mesića.



Danas nama Hrvatima Mesić priča viceve i priče

I tko je onda rušio naš grad Bjelovar 29. rujna 1991. godine? Što mi sad slavimo? I od koga smo mi to građani oslobođeni? Mesić je bio naredbodavac pokolja hrvatskog stanovništva od 15. svibnja 1991. – 28. prosinca 1991. godine. On sada glumi predsjednika Hrvatske države i to s dva mandata, odnosno deset godina... Stjepan Mesić je učinio pakleni kaos u našoj državi, stvorio je on: korumpirane medije, sindikate na grbači naroda, nezaposlenost, raspad gospodarstva, zaduženost zemlje,.., kriminal i pljačke, itd. Zanimljiva je priča, koju je Mesić ispričao na zagrebačkom jesenskom gospodarskom velesajmu o „sovi i stonogi“, a ta priča se je odnosila na ministra gospodarstva Damiru Polančecu, čija kriminala afera je ovih dana – otkrivena u koprivničkoj Podravci, gdje je Polančec bio u Nadzornom odboru. Mesić je slikovito u toj priči objasnio - kako se je stonoga žalila sovi – da stalno kasni na posao, jer ispred vrata mora obrisati svojih sto cipela. Onda je sova predložila stonogi da se pretvori u pticu. Kada je stonoga upitala sovu - kako to da učini? Sova joj je (onda) odgovorila – da te finese i detalje treba razraditi i otkriti sama. Kad Mesić sve redom optužuje i da u Hrvatskoj se u zadnjih 16 godina vodi potpuno kriva politika. Kad Stjepan Mesić, danas, nudi recepte „kako stonoga da postane ptica?“. On zna - kako je (to učinio) i postao – ta ptica – preobrazio se je od Predsjednika SFRJ-a i Vrhovnog komandanta JNA, u zapovjednika oružnih snaga i predsjednika Republike Hrvatske.



U Bjelovaru, 16.09.2009.

C R O A T I A

NEZAVISNI KANDIDAT

Ta e-poštni naslov je zaščiten proti smetenju. Če ga želite videti, omogočite Javascript.

095/814-82-90, 091/797-65-56

HRVATSKI POKRET ŠTIT

http://istinazanarod.blog.hr

http://mesomeso.blog.hr






16. september 2009 | url

Napišite komentar
zmanjšaj | povečaj

busy